“對(duì)技術(shù)人來(lái)講，沒(méi)有最壞的時(shí)代。”

　　作者 | 甲小姐

　　助理 | 劉楊楠

　　數(shù)據(jù)支持 | 甲子光年智庫(kù)

　　在上周「甲子光年」發(fā)布的文章《2022兩會(huì)開幕，近50份建議提案看科技新風(fēng)向》中，我們提到今年兩會(huì)的十大科技關(guān)鍵詞，其中，“人才培養(yǎng)：企業(yè)擔(dān)起人才培養(yǎng)責(zé)任”成為重點(diǎn)議題之一。

　　從人才自身角度看，美國(guó)IT學(xué)習(xí)平臺(tái)龍頭PluralSight表示，平均每年會(huì)有4個(gè)全新的重要軟件開發(fā)架構(gòu)問(wèn)世，同時(shí)現(xiàn)有軟件語(yǔ)言一直有新的延展。這樣的迭代速度帶來(lái)的職場(chǎng)壓力在IT從業(yè)者中十分普遍;PluralSight問(wèn)卷顯示：59%的IT從業(yè)者擔(dān)心自己現(xiàn)在使用的技術(shù)會(huì)被淘汰， “35歲現(xiàn)象”的焦慮在IT行業(yè)中放大。

　　然而，從市場(chǎng)需求角度看，如今，千行百業(yè)對(duì)數(shù)字化轉(zhuǎn)型的呼聲越來(lái)越高，但根據(jù)麥肯錫數(shù)據(jù)，目前企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型失敗率高達(dá)70%-80%，而導(dǎo)致企業(yè)轉(zhuǎn)型失敗的核心因素之一，正是數(shù)字化人才儲(chǔ)備的缺乏。

　　進(jìn)一步，從中美對(duì)比角度看，在企業(yè)對(duì)人均培訓(xùn)的支出規(guī)模方面，美國(guó)人均支出規(guī)模遠(yuǎn)超中國(guó)。2018年美國(guó)企業(yè)單個(gè)員工培訓(xùn)支出達(dá)6767元，約為中國(guó)企業(yè)單個(gè)員工培訓(xùn)支出的2.8倍。這與我國(guó)企業(yè)培訓(xùn)行業(yè)市場(chǎng)混亂、產(chǎn)品拙劣、服務(wù)不落地有關(guān)。這意味著，中國(guó)數(shù)字人才的企業(yè)培訓(xùn)，是大藍(lán)海，卻也面臨重重考驗(yàn)。

　　據(jù)「甲子光年」智庫(kù)測(cè)算：企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型方面的培訓(xùn)市場(chǎng)規(guī)模為1152.5億元;企業(yè)有數(shù)字化轉(zhuǎn)型需求比例高達(dá)97%，但實(shí)際進(jìn)入數(shù)字化轉(zhuǎn)型比例只有12%，且以大中型企業(yè)居多;而進(jìn)入數(shù)字化轉(zhuǎn)型的企業(yè)中，僅11.4%開展了數(shù)字化方面的員工培訓(xùn)。

　　于是，此刻的數(shù)字人才市場(chǎng)，程序員們承受著兩極畫風(fēng)：一邊，是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)對(duì)高端數(shù)字化人才愈發(fā)迫切的需求;另一邊，是從互聯(lián)網(wǎng)大廠開始蔓延的“35歲”焦慮——有人困于“內(nèi)卷”，有人“自在生長(zhǎng)”。

　　究竟誰(shuí)來(lái)承擔(dān)數(shù)字人才培養(yǎng)的責(zé)任，是員工自己，還是企業(yè)?內(nèi)卷焦慮究竟是客觀無(wú)奈，還是主觀選擇?對(duì)企業(yè)培訓(xùn)服務(wù)者而言，市場(chǎng)是利好還是困難?自程序員群體出身、也將程序員作為過(guò)去十五年的核心服務(wù)群體的極客邦科技創(chuàng)始人霍太穩(wěn)有著值得關(guān)注的視角。

　　極客邦科技是一家立足于中國(guó)、面向全球的數(shù)字人才發(fā)展平臺(tái)企業(yè)。自2007年開展業(yè)務(wù)至今，極客邦經(jīng)歷了多次迭代升級(jí)，已建設(shè)線上全球軟件開發(fā)知識(shí)與創(chuàng)新社區(qū)InfoQ，發(fā)起并成立技術(shù)領(lǐng)導(dǎo)者社區(qū)TGO鯤鵬會(huì)，自主研發(fā)數(shù)字技術(shù)智能學(xué)習(xí)產(chǎn)品極客時(shí)間，及企業(yè)級(jí)KaaS服務(wù)平臺(tái)極客時(shí)間企業(yè)版。

　　今日對(duì)話霍太穩(wěn)，走進(jìn)當(dāng)下數(shù)字人才發(fā)展的關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)。

　　談戰(zhàn)略：“找不到方向的時(shí)候，找用戶就知道了”

　　甲小姐：你的同事告訴我你最近常掛在嘴邊的一句話：“找不到方向的時(shí)候，找用戶就知道了。”為什么會(huì)有這句話?

　　霍太穩(wěn)：如果你不去和用戶、客戶打交道，你總會(huì)特別焦慮，總是收到投資人信息，總是看到友商又做了什么，總是刷朋友圈……其實(shí)應(yīng)該和自己比，對(duì)吧？我們?nèi)ツ?1月把使命愿景價(jià)值觀全部調(diào)整了。原來(lái)是“讓創(chuàng)新技術(shù)推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步”，現(xiàn)在是“推動(dòng)數(shù)字人才全面發(fā)展”，回到業(yè)務(wù)本身，本質(zhì)問(wèn)題就是為了人才的發(fā)展。

　　甲小姐：你們用戶的平均年齡?

　　霍太穩(wěn)：25至34歲。

　　甲小姐：這個(gè)年齡段正好卡在“35歲退休”“35歲裁員”這個(gè)廣受討論和爭(zhēng)議的年齡分水嶺之前。你們用戶的本質(zhì)訴求是更好地工作、漲薪、升職嗎?

　　霍太穩(wěn)：還有圈子的歸屬感。我們希望未來(lái)你到哪，都是極客時(shí)間的用戶，而你的leader、CEO、CTO可能也是極客時(shí)間和InfoQ的用戶，是TGO 鯤鵬會(huì)的用戶，這是一個(gè)生態(tài)，為進(jìn)入數(shù)字經(jīng)濟(jì)時(shí)代的每個(gè)人提供專業(yè)的信息技術(shù)資訊、知識(shí)、會(huì)議、課程、培訓(xùn)等全方位服務(wù)的生態(tài)。

　　甲小姐：你能明顯感到用戶對(duì)極客時(shí)間的“歸屬感”嗎?歸屬感是個(gè)很高階的詞，比如這么多APP，還沒(méi)有一個(gè)讓我有歸屬感。

　　霍太穩(wěn)：極客時(shí)間、InfoQ、TGO鯤鵬會(huì)這三個(gè)產(chǎn)品都做到了。在07年到17年之間，我們幾乎沒(méi)有甘肅或新疆的用戶，現(xiàn)在很多，我特別開心;比如浙江麗水的一位醫(yī)生，雖然身處縣級(jí)市，但仍能獲得一線互聯(lián)網(wǎng)的學(xué)習(xí)資源;再比如中國(guó)一重，在黑龍江佳木斯的一個(gè)小地方，1萬(wàn)多人，他們直接問(wèn)：你們有沒(méi)有線上的產(chǎn)品?

　　甲小姐：“有歸屬感”的標(biāo)志是什么?

　　霍太穩(wěn)：比如TGO鯤鵬會(huì)，每個(gè)會(huì)員每個(gè)月至少聚一次，而且不是我組織的，是用戶自發(fā)組織的;比如InfoQ延伸了很多會(huì)議，很多用戶報(bào)名參加，你說(shuō)是InfoQ的用戶，大家就認(rèn)為你的水平也可以;再比如，我是東湖街道商會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，有次到會(huì)員單位，他們CEO一說(shuō)是極客邦I(lǐng)nfoQ的霍太穩(wěn)來(lái)了，研發(fā)那邊竟然全體起立。

　　甲小姐：剛才在你們辦公室轉(zhuǎn)了一圈，墻壁上有四個(gè)字“自在生長(zhǎng)”，“自在”的含義是什么?

　　霍太穩(wěn)：就是不要太焦慮。學(xué)習(xí)不能一口氣吃成大胖子，我們不想傳遞焦慮的感覺。我們希望你在這兒安安靜靜學(xué)習(xí)，成長(zhǎng)你的技能，好工作自然會(huì)找到你。

　　甲小姐：墻上還有你們的“價(jià)值觀代言人”郭靖。為什么會(huì)想到用代言人去詮釋你們的文化?

　　霍太穩(wěn)：老講概念多麻煩?但你說(shuō)我們公司每個(gè)人應(yīng)該像郭靖一樣，就好理解得多。郭靖并不是那么聰明，但他誠(chéng)實(shí)做人、踏實(shí)做事，一直苦練功夫，終成一代大俠，為國(guó)家為社會(huì)做了很多事情。

　　甲小姐：你的同事說(shuō)，你們每個(gè)用戶提的問(wèn)題，都要回復(fù)，百分百。從你公司的文化墻上能看出你很擅長(zhǎng)C端的文化構(gòu)建，在to B企業(yè)里，很少見到能把終端用戶的文化調(diào)度得這么活躍的。

　　霍太穩(wěn)：這回到一個(gè)根本問(wèn)題，其實(shí)我不認(rèn)為B就是B，C就是C，極客邦所有的服務(wù)都是to B&to C的。比如極客時(shí)間，我們有C端的學(xué)習(xí)用戶，極客時(shí)間企業(yè)版雖然是to B的，但也是企業(yè)里的一個(gè)個(gè)員工個(gè)人在學(xué)。

　　甲小姐：在你看來(lái)，從各類峰會(huì)、社區(qū)到極客時(shí)間企業(yè)版，你們屢次迭代業(yè)務(wù)，不存在絕對(duì)的分水嶺和割裂性?

　　霍太穩(wěn)：我認(rèn)為不存在。

　　有的業(yè)務(wù)是“搬磚”，有的業(yè)務(wù)是“壘塔”。“搬磚”指做一個(gè)業(yè)務(wù)，再做一個(gè)新業(yè)務(wù)，今天搬一塊磚放到這個(gè)地方，明天搬一塊磚放到那個(gè)地方，最直接的例子就是流量型業(yè)務(wù)，哪天不做投放了，用戶馬上就消失了;但我們是“壘塔”——短時(shí)間看不出來(lái)，但慢慢一層兩層三層四層，就形成了一座非常美麗的塔。

　　我們?cè)诮ㄔ炷亲�塔，在營(yíng)造一個(gè)生態(tài)，逐漸滿足不同層次的需求。這使得在極客邦體系里，用戶的生命周期會(huì)變得比較長(zhǎng)——他如果是一個(gè)高級(jí)人員，可能成為我們TGO鯤鵬會(huì)的會(huì)員，每年繳費(fèi)在里面學(xué)習(xí)成長(zhǎng)，之后他也可能去購(gòu)買極客時(shí)間企業(yè)版，讓他的團(tuán)隊(duì)也來(lái)學(xué)習(xí)成長(zhǎng)。

　　甲小姐：張小龍會(huì)強(qiáng)調(diào)小程序“用過(guò)即走”，小程序就像“搬磚”，而你選擇“壘塔”，是你的主觀偏好?

　　霍太穩(wěn)：不同人的選擇不一樣，你可能是黃蓉，我可能是郭靖。另外我認(rèn)為微信就是在壘塔，而小程序是里面的一塊磚。

　　每個(gè)公司有自己的基因。我的基因是沒(méi)有非常好的教育背景，誤打誤撞進(jìn)入IT行業(yè)，還有一點(diǎn)點(diǎn)文學(xué)氣質(zhì)，我所接觸的教育理念就是你要好好學(xué)習(xí)、努力工作，像郭靖十年如一日去練笨功夫，但降龍十八掌他練成了;當(dāng)然，也許對(duì)于黃蓉來(lái)講，一兩天把打狗棒法學(xué)會(huì)了，也非常好。

　　甲小姐：不是所有人都深刻地相信“學(xué)習(xí)”，深刻地相信“十年磨一劍”，總有人相信一夜暴富，或者相信運(yùn)氣。

　　霍太穩(wěn)：我是完全相信學(xué)習(xí)。我非常相信德魯克所說(shuō)，一個(gè)組織就是一幫平凡人一起做了件不平凡的事。我們公司確實(shí)大部分人是平凡的，平凡沒(méi)關(guān)系，只要聚集在我們周圍的人不平凡就很好，而每次我們的會(huì)議都請(qǐng)到了全球頂尖的人來(lái)。那怎么讓平凡的人組織在一起做成不平凡的事?我認(rèn)為學(xué)習(xí)是非常關(guān)鍵的。我們公司講究“無(wú)所不學(xué)”，公司1%的營(yíng)收一定會(huì)放在企業(yè)員工學(xué)習(xí)上。

　　甲小姐：在極客邦的業(yè)務(wù)飛輪里，如果讓你只選一個(gè)是“安身立命之本”，是什么?

　　霍太穩(wěn)：內(nèi)容。

　　甲小姐：我還以為是運(yùn)營(yíng)。

　　霍太穩(wěn)：不，我們是教育科技公司，源頭肯定是內(nèi)容，運(yùn)營(yíng)是讓內(nèi)容變得更好。

　　甲小姐：但你們的內(nèi)容產(chǎn)生是靠鏈接來(lái)實(shí)現(xiàn)的，不是自己寫的，這似乎核心還是運(yùn)營(yíng)——你運(yùn)營(yíng)了一個(gè)機(jī)制，讓厲害的人都來(lái)發(fā)布內(nèi)容。

　　霍太穩(wěn)：不對(duì)。所謂核心，是一個(gè)公司存在的根本——是它說(shuō)服你去前進(jìn)的，它意味著你所有的資源要用在哪些地方。

　　比如當(dāng)我們聽到Erich Gamma(《設(shè)計(jì)模式》作者，微軟杰出工程師)能來(lái)到我們的會(huì)議上做分享的時(shí)候，就覺得你做什么都值了。這背后不是運(yùn)營(yíng)的理念在支撐著你，一定是內(nèi)容的理念在支撐著你。所謂不忘初心，牢記使命，內(nèi)容一定是核心，其他的都是“術(shù)”而已。

　　甲小姐：即便你超級(jí)擅長(zhǎng)運(yùn)營(yíng)，依然選擇以內(nèi)容為核心?

　　霍太穩(wěn)：一定是內(nèi)容。

　　甲小姐：做個(gè)假設(shè)，你可以請(qǐng)到的人也許我也可以請(qǐng)，假如我現(xiàn)在想和你做同樣的事，是什么使得你和別人不同?

　　霍太穩(wěn)：可能兩年之內(nèi)你會(huì)比我做得好，但十年來(lái)講，你不一定能做到。

　　甲小姐：兩年和十年的核心差別是什么?

　　霍太穩(wěn)：差別就是你能不能持續(xù)地一直站在用戶、客戶的角度去投入，去做高水平的產(chǎn)品，一開始可能并沒(méi)有那么可觀的盈利，你愿意不愿意堅(jiān)持下來(lái)。沉下心來(lái)，把事做出來(lái)，是極客邦科技團(tuán)隊(duì)的特質(zhì)。

　　除了會(huì)議產(chǎn)品的內(nèi)容，我們學(xué)習(xí)產(chǎn)品的內(nèi)容也是核心優(yōu)勢(shì)。我們內(nèi)部叫“內(nèi)容工廠”——用一套標(biāo)準(zhǔn)且嚴(yán)格的流程生產(chǎn)每一門課程。我的夢(mèng)想就是每個(gè)數(shù)字人才都擁有一個(gè)極客時(shí)間的賬號(hào)，通過(guò)我們精心打磨的內(nèi)容，來(lái)提升自己的數(shù)字技能。

　　甲小姐：你的核心競(jìng)爭(zhēng)力是“堅(jiān)持”嗎?

　　霍太穩(wěn)：是熱愛。因?yàn)槲矣X得這些人是需要我們的，需要好的內(nèi)容，好的服務(wù)，好的產(chǎn)品，也就是我經(jīng)常給大家講的“極客邦三好平臺(tái)”，我們?cè)敢庀卵�本去為他們投入，盡管短時(shí)間內(nèi)不會(huì)顯得太值得。

　　過(guò)去這么多年，這個(gè)圈子里的平臺(tái)太多了，太多起來(lái)又下去。就長(zhǎng)跑這件事而言，它一定是你內(nèi)心深處最底層的某個(gè)需求做支撐，你才會(huì)去做的事。比如德國(guó)短道速滑運(yùn)動(dòng)員克勞迪婭·佩希施泰因參加了八屆奧運(yùn)會(huì)，49歲。她原來(lái)是拿過(guò)金牌的，現(xiàn)在是最后一名，但她微笑著沖過(guò)終點(diǎn)。她是為什么?我認(rèn)為一定不是因?yàn)?ldquo;堅(jiān)持”，一定是因?yàn)?ldquo;喜歡”。

　　甲小姐：“堅(jiān)持”這個(gè)詞帶著某種被迫感，但“熱愛”這件事是發(fā)自內(nèi)心的，也是“自在生長(zhǎng)”的含義所在?

　　霍太穩(wěn)：對(duì)，“堅(jiān)持”對(duì)我來(lái)說(shuō)可能意味著沒(méi)得選，意味著被動(dòng)，但我們每個(gè)人都有其他選擇。都說(shuō)熱愛可抵歲月漫長(zhǎng)，對(duì)于我，這是做事業(yè)的前提。我希望通過(guò)讓會(huì)員成功、講師成功、企業(yè)客戶成功，來(lái)收獲公司的成功。通過(guò)‘利他’，最終實(shí)現(xiàn)‘利我’。

　　甲小姐：商業(yè)世界里，“熱愛”一定是最優(yōu)解嗎?

　　霍太穩(wěn)：熱愛是本質(zhì)。

　　對(duì)于學(xué)員來(lái)說(shuō)，成功的學(xué)習(xí)路徑引領(lǐng)成功的職業(yè)路徑，因此極客時(shí)間平臺(tái)給每個(gè)學(xué)員提供清晰的學(xué)習(xí)方向;對(duì)于講師來(lái)說(shuō)，知識(shí)是最好的IP，極客邦科技鏈接的優(yōu)質(zhì)資源可以為講師提供持續(xù)分享的機(jī)會(huì);而對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)，知識(shí)型企業(yè)是數(shù)字時(shí)代最好的企業(yè)名片，因此我們通過(guò)深度賦能企業(yè)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型，打造優(yōu)秀的成功案例，來(lái)推動(dòng)更多企業(yè)的數(shù)字化進(jìn)程。

　　甲小姐：所以極客邦今年的主題也是“自在生長(zhǎng)”，喜歡就做，做喜歡的。

　　霍太穩(wěn)：是的。

　　談升級(jí)：“你如果問(wèn)郭靖這個(gè)問(wèn)題，他可能會(huì)覺得，我哪有過(guò)什么變化?”

　　甲小姐：極客邦產(chǎn)品體系迭代了很多次，每當(dāng)你決定戰(zhàn)略上有個(gè)大動(dòng)作的時(shí)候，這背后發(fā)生了什么變化?

　　霍太穩(wěn)：你如果問(wèn)郭靖這個(gè)問(wèn)題，他可能會(huì)覺得，我哪有過(guò)什么變化，對(duì)吧?“我到了那個(gè)時(shí)間，就做了那樣一個(gè)事”，我大概率覺得郭靖會(huì)這樣回答。

　　極客邦當(dāng)然也有幾個(gè)迭代升級(jí)的時(shí)間點(diǎn)，但我并不認(rèn)為那是刻意選擇，而是到了時(shí)間點(diǎn)這個(gè)事情就自然出現(xiàn)了。其實(shí)無(wú)論是B也好，C也好，我們壘的是同一座塔，我所服務(wù)的人群沒(méi)有變化，本質(zhì)上就是這幫極客。

　　07年把InfoQ極客傳媒引入中國(guó)，09年做QCon全球軟件開發(fā)大會(huì)，15年做TGO鯤鵬會(huì)，這些事情有意思，我們就去做了，而我自然也會(huì)想，怎么服務(wù)更多的人?產(chǎn)品就會(huì)逐漸衍生;當(dāng)用戶到了100萬(wàn)，就總有用戶告訴你，你們這個(gè)內(nèi)容非常好，我想我們企業(yè)里的人都用，但每人去買太麻煩，你能不能給我一個(gè)工具?每次迭代都不是我刻意要去做什么，而是市場(chǎng)給我提了一個(gè)需求，要解決一個(gè)問(wèn)題，我就把問(wèn)題解決掉了而已。

　　甲小姐：中國(guó)C端知識(shí)付費(fèi)的黏性一直不好。

　　霍太穩(wěn)：我們希望改變一下。好的產(chǎn)品一定是有黏性的，用戶是持續(xù)需要你的。這就需要?jiǎng)偛盘岬降臍w屬感，B端不講究歸屬感，C端是講究歸屬感的，沒(méi)有歸屬感他一定會(huì)離開。

　　甲小姐：最近你們對(duì)B端極客時(shí)間企業(yè)版的加大投入，和付費(fèi)習(xí)慣有關(guān)嗎?

　　霍太穩(wěn)：有關(guān)。我們團(tuán)隊(duì)內(nèi)部有個(gè)共識(shí)，還參考SaaS發(fā)明了一個(gè)新的概念：KaaS， Knowledge as a Service，用中文講是“知識(shí)即服務(wù)”。把我們的內(nèi)容知識(shí)，通過(guò)服務(wù)的方式，在我們的平臺(tái)上給到用戶，企業(yè)客戶讓我們可以獲得經(jīng)常性收入。KaaS與之前的區(qū)別就是黏性，這種黏性是通過(guò)產(chǎn)品和服務(wù)來(lái)實(shí)現(xiàn)的，而不是之前的做一個(gè)項(xiàng)目又做一個(gè)項(xiàng)目，賣一個(gè)課程又賣一個(gè)課程。在KaaS的概念里，知識(shí)產(chǎn)品和服務(wù)本身就會(huì)形成飛輪，你今年做得不錯(cuò)，明年客戶大概率會(huì)續(xù)費(fèi)，這也是“訂閱經(jīng)濟(jì)”的核心。

　　而當(dāng)你采用訂閱經(jīng)濟(jì)的方式再去看待你所做的事，感覺是不一樣的——你會(huì)把很多精力放在服務(wù)上，服務(wù)好現(xiàn)在的人群，這些人群自動(dòng)會(huì)變大。

　　甲小姐：所以你的升級(jí)背后，外因是市場(chǎng)提出更高階需求，內(nèi)因你要迭代商業(yè)健康度。未來(lái)B端業(yè)務(wù)的收入占比會(huì)越來(lái)越大嗎?

　　霍太穩(wěn)：我們希望如此。其實(shí)很多企業(yè)也都是隨著發(fā)展會(huì)同時(shí)兼有面向toB和 toC的業(yè)務(wù)，無(wú)論是國(guó)內(nèi)互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域的阿里、滴滴，還是國(guó)際上教育領(lǐng)域的Lynda、Udemy等，而且從培訓(xùn)的整體發(fā)展趨勢(shì)來(lái)看toB的市場(chǎng)潛力更大。

　　甲小姐：既然B端不強(qiáng)調(diào)歸屬感，如果你回到幾年前重新思考業(yè)務(wù)路徑，是不是可以干脆放掉C端積累直接做B?

　　霍太穩(wěn)：不是。事實(shí)上，我們從C到B，是一個(gè)自然也必然的路徑。美國(guó)近幾年出現(xiàn)了一個(gè)趨勢(shì)——C端內(nèi)容平臺(tái)向B端市場(chǎng)切入。Coursera、Udemy、Udacity、LinkedIn Learning(原Lynda.com)等廠商都有大量C端積累，用戶口碑和知名度后，再紛紛推出面向企業(yè)的學(xué)習(xí)平臺(tái)功能，進(jìn)軍企業(yè)培訓(xùn)市場(chǎng)。2021年剛上市的Coursera企業(yè)培訓(xùn)收入由2017年的$740萬(wàn)上漲至2020年的$7078萬(wàn)，CAGR 112%。Udemy也在去年年底完成新一輪融資官宣前(投前估值$32.5億)，宣布其企業(yè)培訓(xùn)業(yè)務(wù)ARR超過(guò)$1億。

　　「甲子光年」智庫(kù)注：

　　Coursera

　　2021年全年，消費(fèi)者、企業(yè)、學(xué)位業(yè)務(wù)的營(yíng)收為2.46億美元、1.20億美元、4870萬(wàn)美元，分別占總營(yíng)收的59.3%、28.9%、11.8%。雖然企業(yè)業(yè)務(wù)占比還未達(dá)到30%，但其增速不容忽視。近五個(gè)季度來(lái)，該業(yè)務(wù)一直保持穩(wěn)步增長(zhǎng)，從2020年第四季度的2090萬(wàn)美元增至2021年第四季度的3590萬(wàn)美元，而其他兩項(xiàng)業(yè)務(wù)在此期間都曾出現(xiàn)下滑。就全年數(shù)據(jù)來(lái)說(shuō)，2021年企業(yè)業(yè)務(wù)的1.2億美元營(yíng)收相比2020年增長(zhǎng)70%，消費(fèi)者業(yè)務(wù)和學(xué)位業(yè)務(wù)分別同比增長(zhǎng)28%和63%。Coursera表示，2022年第一季度的營(yíng)收預(yù)計(jì)在1.14億美元至1.18億美元之間，全年?duì)I收預(yù)計(jì)在5.36億美元至5.44億美元之間。

　　Udemy

　　財(cái)報(bào)顯示，在2021年四季度，Udemy ToC端消費(fèi)者收入總計(jì)8020萬(wàn)美元，同比增長(zhǎng)3%;B端收入5780萬(wàn)美元，同比增長(zhǎng)81%。截至2021年12月31日，Udemy Business總客戶量為10515名，同比增長(zhǎng)44%。同時(shí)在財(cái)報(bào)中，Udemy對(duì)2022進(jìn)行了展望，預(yù)計(jì)截至3月31日的一季度營(yíng)收達(dá)1.44億-1.48億美元，B端收入將同增超70%;2022全年預(yù)計(jì)收入總計(jì)6.1億-6.4億美元。

　　甲小姐：從C到B，優(yōu)勢(shì)在于什么?

　　霍太穩(wěn)：成熟的C端內(nèi)容平臺(tái)具備切入B端市場(chǎng)的天然優(yōu)勢(shì)，他們已經(jīng)在C端收獲了大量用戶和良好口碑，而這些用戶往往又是企業(yè)里的員工，是C端進(jìn)入B端的“啦啦隊(duì)”。例如Coursera，30%的企業(yè)版銷售線索來(lái)自C端用戶的數(shù)據(jù)線索。

　　美國(guó)IT技術(shù)培訓(xùn)領(lǐng)域，在企業(yè)級(jí)培訓(xùn)市場(chǎng)前五名的玩家中(PluralSight、Skillsoft、Udacity、Udemy和O'Reilly)，有三家公司(PluralSight、Udacity和Udemy)都是同時(shí)在C端和B端市場(chǎng)提供課程產(chǎn)品的。這也許是中國(guó)的數(shù)字化人才企業(yè)培訓(xùn)市場(chǎng)一種新的發(fā)展思路。

　　甲小姐：從極客時(shí)間來(lái)看，C和B的本質(zhì)邏輯關(guān)系是什么?

　　霍太穩(wěn)：在極客時(shí)間的設(shè)計(jì)邏輯里，我們給每個(gè)人才用戶的成長(zhǎng)路徑搭配課程和知識(shí)標(biāo)簽，不僅提高學(xué)習(xí)動(dòng)力，還提升學(xué)習(xí)效率;對(duì)于講師輸出的內(nèi)容和能力，也搭配企業(yè)需求和知識(shí)標(biāo)簽;為企業(yè)端的數(shù)字化轉(zhuǎn)型訴求搭配標(biāo)簽化的案例集，為企業(yè)設(shè)計(jì)人才能力培養(yǎng)路徑——這樣就形成了一張鏈接個(gè)人、講師和企業(yè)的環(huán)環(huán)相扣的價(jià)值網(wǎng)，這張網(wǎng)撐起了我們的KaaS模式。

　　甲小姐：當(dāng)你們B端業(yè)務(wù)比重越來(lái)越大，下次我來(lái)你們公司，是否畫風(fēng)會(huì)變化?

　　霍太穩(wěn)：不會(huì)。因?yàn)檫@是公司存在的內(nèi)核，在內(nèi)核之上，整個(gè)商業(yè)形態(tài)你可以有很多變種。比如疫情之后，我們轉(zhuǎn)線上，過(guò)去在一個(gè)億的營(yíng)收里，百分之六七十是來(lái)自于會(huì)議的，現(xiàn)在雖然會(huì)議營(yíng)收還是這個(gè)體量，但在整個(gè)盤子里面占得很小。

　　甲小姐：所以你并不是因?yàn)镃端市場(chǎng)不夠大而轉(zhuǎn)型做B?

　　霍太穩(wěn)：從來(lái)沒(méi)有這么想過(guò)。

　　甲小姐：你未來(lái)會(huì)減少對(duì)C端的投入嗎?

　　霍太穩(wěn)：不會(huì)。

　　甲小姐：所以你在業(yè)務(wù)布局上“既要也要”。

　　霍太穩(wěn)：是“既、又、還” 。

　　談市場(chǎng)：“我把這幫人聚在一起，不是為了賣他們，是為了能讓他們變得更好”

　　甲小姐：中國(guó)勞動(dòng)力市場(chǎng)存在某些結(jié)構(gòu)性問(wèn)題，高中低端勞動(dòng)力的處境不同，你們扮演什么樣的角色?

　　霍太穩(wěn)：坦白來(lái)講，我們現(xiàn)在所服務(wù)的人群還是在塔尖上，社會(huì)價(jià)值還沒(méi)有被充分釋放，應(yīng)該再往下走，再往下走，讓更廣泛的從業(yè)人群也具備一些數(shù)字應(yīng)用的能力。

　　甲小姐：你感受到的數(shù)字人才培訓(xùn)市場(chǎng)增速如何?

　　霍太穩(wěn)：比如在數(shù)字人才培訓(xùn)的投入方面，有的國(guó)企、央企客戶，去年可能是100-200塊錢每人，現(xiàn)在可能增加到800-1000塊錢每人;前段時(shí)間中建十八局歷史上第一次有了CIO這個(gè)職位，未來(lái)其他企業(yè)可能都會(huì)效仿，因?yàn)槟阋�去完成�?guó)家給你的數(shù)字化轉(zhuǎn)型任務(wù)。

　　甲小姐：C端和B端的IT培訓(xùn)市場(chǎng)規(guī)模分別多大?

　　霍太穩(wěn)：C端可以這樣算，中國(guó)數(shù)字人才有2,000萬(wàn)，按照人均500元/年計(jì)算，約100億規(guī)模;在B端，根據(jù)安迪曼咨詢&云學(xué)堂2021年數(shù)字化時(shí)代人才轉(zhuǎn)型趨勢(shì)白皮書，中國(guó)企業(yè)培訓(xùn)市場(chǎng)規(guī)模 7000億元，其中數(shù)字化人才培訓(xùn)占比10%，即700億元。

　　我為什么說(shuō)沒(méi)有直接給出整個(gè)市場(chǎng)有多大，因?yàn)檫@個(gè)市場(chǎng)變化太快了，很多情況下是政府推著央企、國(guó)企一定要去數(shù)字化轉(zhuǎn)型，今年可能是1,000億，明年可能變成2,000億，3,000億了。用一個(gè)比較學(xué)術(shù)的話來(lái)講，你已經(jīng)積累了那么多數(shù)據(jù)，你不進(jìn)行數(shù)字化，這些數(shù)據(jù)就沒(méi)法變成有效資產(chǎn)。

　　甲小姐：近幾年企業(yè)培訓(xùn)市場(chǎng)好像出現(xiàn)了一個(gè)反差——中國(guó)企業(yè)對(duì)員工培訓(xùn)的重視程度提升，但是支出規(guī)模卻不大。美國(guó)人均培訓(xùn)支出規(guī)模遠(yuǎn)超中國(guó)。艾瑞數(shù)據(jù)顯示，2018年美國(guó)企業(yè)單個(gè)員工培訓(xùn)支出達(dá)6767元，約為中國(guó)企業(yè)單個(gè)員工培訓(xùn)支出的2.8倍。這個(gè)反差對(duì)你們是一種負(fù)面問(wèn)題還是利好?

　　霍太穩(wěn)：我認(rèn)為事情沒(méi)有絕對(duì)化，我們肯定會(huì)參考美國(guó)市場(chǎng)，但能否行得通是另一回事。大家的產(chǎn)品品類、形態(tài)可能類似，但發(fā)展目的可能不一樣。

　　比如我今天和我們InfoQ的創(chuàng)始人Floyd Marinescu在開溝通會(huì)的時(shí)候，我說(shuō)現(xiàn)在極客時(shí)間超級(jí)用戶的訂閱是699，企業(yè)版訂閱是799，他說(shuō)這好低，是美國(guó)幾分之一價(jià)格，我告訴他說(shuō)國(guó)情是不一樣的，這個(gè)價(jià)格在國(guó)內(nèi)還可以。當(dāng)然，這也是為什么將來(lái)我們要開拓國(guó)際市場(chǎng)的原因之一。極客時(shí)間企業(yè)版的收費(fèi)模式是基礎(chǔ)賬號(hào)和學(xué)習(xí)場(chǎng)景，后者是增值價(jià)值。

　　事實(shí)上，中國(guó)企業(yè)的培訓(xùn)意識(shí)剛剛開始。根據(jù)我們經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，他們大多比較缺乏系統(tǒng)的培訓(xùn)思路以及與業(yè)務(wù)結(jié)合的方法。這里我可以提供一些思路——如果企業(yè)希望內(nèi)部在數(shù)字化轉(zhuǎn)型的意識(shí)方面快速達(dá)成一致，可以從數(shù)字化思維相關(guān)的培訓(xùn)入手;如果從頂層的戰(zhàn)略往下分解，發(fā)現(xiàn)目前的人才技能無(wú)法滿足企業(yè)發(fā)展的要求，可以結(jié)合崗位序列進(jìn)行分層培養(yǎng)、分步實(shí)施;如果企業(yè)有某個(gè)具體的業(yè)務(wù)問(wèn)題，可以通過(guò)場(chǎng)景化的培訓(xùn)項(xiàng)目，也可以設(shè)計(jì)一個(gè)主題訓(xùn)練營(yíng)，有針對(duì)性地進(jìn)行培訓(xùn)。

　　甲小姐：你們?nèi)绾慰茨壳百惖赖呐判�，誰(shuí)是No.1?

　　霍太穩(wěn)：其實(shí)大家現(xiàn)在還都在同一個(gè)水平線上，都沒(méi)有特別跑出來(lái)。這個(gè)市場(chǎng)剛開始，收入幾億的就算高了，雖然現(xiàn)在極客邦是處在領(lǐng)先位置，但現(xiàn)在看No.1沒(méi)意義，可能別人做幾個(gè)大客戶就超過(guò)你了。

　　甲小姐：你有考慮過(guò)招聘市場(chǎng)嗎?

　　霍太穩(wěn)：坦白講我目前不是那么了解招聘市場(chǎng)。我把這幫人聚在一起，也不是為了賣他們，而是為了讓他們能夠變得更好。所以我非常明確地給我們的投資人講，我會(huì)做人才服務(wù)，但我不會(huì)去做獵頭服務(wù)。就談培訓(xùn)市場(chǎng)，我認(rèn)為數(shù)字化培訓(xùn)在里面占10%這個(gè)比例一定會(huì)越來(lái)越大，這是可見的趨勢(shì)，目前我們能把這個(gè)市場(chǎng)做深做透做好，就已經(jīng)很厲害了。

　　甲小姐：你很看重黨建，而很多民營(yíng)公司沒(méi)有黨支部。

　　霍太穩(wěn)：你有了就是你的先進(jìn)性，以黨建促生產(chǎn)，這也是上級(jí)黨委一直給我們強(qiáng)調(diào)的，企業(yè)家的使命就是把企業(yè)經(jīng)營(yíng)好，多為社會(huì)創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)，多給國(guó)家納稅，這也是最大的黨性。我們公司黨員比例有15%。黨建還可以給公司帶來(lái)實(shí)質(zhì)性的東西。尤其做了極客時(shí)間企業(yè)版之后，要和很多國(guó)企央企客戶溝通，如果告訴他我是極客邦控股的黨支部書記，也許我能敲開對(duì)方CEO的門。

　　甲小姐：甲子智庫(kù)把數(shù)字化分為level1-5不同水位，5代表全面數(shù)字化的公司，1代表剛開始有數(shù)字化意識(shí)的公司，你們的客戶分布在哪里?

　　霍太穩(wěn)：我們集中在中間層，有了數(shù)字化的意識(shí)，但數(shù)字化能力還沒(méi)有很強(qiáng)。

　　談價(jià)值：“如果你是InfoQ的用戶和極客時(shí)間用戶，我不希望你在外面被人說(shuō)好水”

　　甲小姐：IT程序員普遍存在“35歲焦慮”，你這么看?

　　霍太穩(wěn)：裁員和35歲沒(méi)有必然聯(lián)系，雖然有相關(guān)性。如果說(shuō)他35歲還只是一個(gè)程序員，確實(shí)缺乏競(jìng)爭(zhēng)力，但如果他是資深架構(gòu)師或者技術(shù)經(jīng)理，他會(huì)有很好的機(jī)會(huì)，這就是為什么我們要強(qiáng)調(diào)學(xué)習(xí)。

　　甲小姐：之前有很多銳意進(jìn)取的社區(qū)，現(xiàn)在很多在討論內(nèi)卷和躺平，甚至有焦慮和戾氣。60后那一輩人是深刻地相信知識(shí)改變命運(yùn)，但是今天的年輕人不一定深刻地相信。你們社區(qū)里大家會(huì)討論“內(nèi)卷”這個(gè)詞嗎?

　　霍太穩(wěn)：也會(huì)討論。我對(duì)其他群體不太了解，但對(duì)于程序員這個(gè)群體，他必須要繼續(xù)學(xué)，你不學(xué)的話可能別說(shuō)35歲，30歲就被干掉了。

　　甲小姐：你的意思是，那些35歲會(huì)焦慮的人，應(yīng)該30歲就焦慮?

　　霍太穩(wěn)：對(duì)。如果你到35歲還焦慮，只能說(shuō)明你沒(méi)有做任何的準(zhǔn)備。又焦慮，又不行動(dòng)，你只能繼續(xù)焦慮。優(yōu)秀的人才還是非常稀缺的，全世界需要你的人太多了，覺得沒(méi)有機(jī)會(huì)一定是視野沒(méi)有打開，對(duì)社會(huì)的反饋太少。對(duì)技術(shù)人來(lái)講，沒(méi)有最壞的時(shí)代——IT行業(yè)感到內(nèi)卷的人，是因?yàn)榫礤e(cuò)了地方。

　　那天我和極客時(shí)間訓(xùn)練營(yíng)的小伙伴們說(shuō)，不能總是教別人技術(shù)，我們應(yīng)該把極客時(shí)間的理念傳遞出來(lái)——我們希望每個(gè)來(lái)極客時(shí)間訓(xùn)練營(yíng)學(xué)習(xí)的人，都應(yīng)該是陽(yáng)光、自信和努力的。我們希望雇主在用到他們時(shí)，有一個(gè)非常好的評(píng)價(jià)，是思想素質(zhì)高的，職業(yè)道德好的，技術(shù)能力足夠硬的。如果只強(qiáng)調(diào)職業(yè)技能提升，和其他教育公司沒(méi)有差別。

　　甲小姐：為什么不聚焦一點(diǎn)，要做這么全面的要求?

　　霍太穩(wěn)：這不存在聚焦不聚焦的問(wèn)題，是整個(gè)教育理念的事。如果你是InfoQ的用戶和極客時(shí)間用戶，我不希望你在外面被人說(shuō)好水。

　　甲小姐：你們的用戶群體是25至34歲，這個(gè)群體里有一部分人在喊躺平摸魚，牢騷滿腹，他們不是極客時(shí)間和InfoQ的用戶?

　　霍太穩(wěn)：不是我們的典型用戶。不同平臺(tái)用戶不一樣，我們服務(wù)我們希望服務(wù)的，也是社會(huì)需要的，我們就去做好了。

　　談極客：“這個(gè)世界里最受尊重的人是發(fā)明新范式的人”

　　甲小姐：“極客”打頭的公司有很多，不同人群賦予極客一詞的精神內(nèi)核一樣嗎?

　　霍太穩(wěn)：原來(lái)我很擔(dān)心大家把極客理解成一幫黑客，Hacker，我們希望能對(duì)極客做一個(gè)重新定義，有創(chuàng)新精神、科技信仰、工匠精神的，就是極客。這里要強(qiáng)調(diào)的是，不能僅僅天馬行空，也要有工匠精神。

　　甲小姐：很多人理解的極客會(huì)帶有“反骨”精神，自命不凡、精英視角，但你們似乎透露著一種大眾視角——不是我生而不同，而是我努力學(xué)習(xí)，所以明天會(huì)更好。

　　霍太穩(wěn)：我們所理解的極客概念會(huì)更加包容，人人都可以成為極客。

　　甲小姐：你說(shuō)經(jīng)歷過(guò)程序員集體起立鼓掌，你想成為極客們的“教父”嗎?

　　霍太穩(wěn)：不是。TGO鯤鵬會(huì)里面大家會(huì)開玩笑說(shuō)“校長(zhǎng)”育人無(wú)數(shù)，也有圈外同學(xué)說(shuō)“教父”，但我不是這么想的。我01年大學(xué)畢業(yè)，大學(xué)學(xué)的是計(jì)算機(jī)，然后做了兩三份編程工作，04年到北京來(lái)在CSDN工作，07年開始做這件事。我出身在這個(gè)群體，就是想為大家好好服務(wù)。InfoQ在程序員心目中是一個(gè)“圣殿”，很多程序員的愿望之一就是有一天能參加InfoQ舉辦的大會(huì)。

　　甲小姐：“圣殿”是個(gè)很高階的感受，極客們?cè)谛叛鍪裁?

　　霍太穩(wěn)：對(duì)技術(shù)的信仰，對(duì)厲害的人的尊敬。

　　甲小姐：并不來(lái)自你的領(lǐng)袖魅力?

　　霍太穩(wěn)：從來(lái)沒(méi)有。是來(lái)自InfoQ，來(lái)自TGO鯤鵬會(huì)，來(lái)自極客時(shí)間。

　　甲小姐：在程序員心中，“好”具體指什么?

　　霍太穩(wěn)：他們經(jīng)常講一個(gè)詞“干貨”，別來(lái)那么多虛的，對(duì)吧?能10分鐘講完的，就別用一個(gè)小時(shí)去講——程序員是自認(rèn)為聰明的，是相信學(xué)習(xí)能力的。技術(shù)更新迭代太快了，開源文化也是從程序員群體出來(lái)的，他們喜歡琢磨新事物。你的心流時(shí)刻可能是在寫文章的過(guò)程里產(chǎn)生的，程序員是在寫代碼的時(shí)候產(chǎn)生的。

　　甲小姐：我的程序員朋友們總是有很多“理論”，哪怕是工作之外的場(chǎng)景，他們也總會(huì)理論化，好像大腦里有無(wú)數(shù)小程序。

　　霍太穩(wěn)：程序員最喜歡的就是范式。他們總會(huì)問(wèn)，這東西有沒(méi)有一個(gè)范式?程序員都是“懶惰”的，那些范式他學(xué)過(guò)之后可以馬上用，能用技術(shù)解決的就不要用人去解決，一行代碼搞定。這個(gè)世界里最受尊重的人是發(fā)明新范式的人。

　　談個(gè)人：“都是成年人，不需要?jiǎng)e別扭扭做事”

　　甲小姐：和你溝通的過(guò)程，你一直在輸出正能量，你上次感到痛苦是什么時(shí)候?

　　霍太穩(wěn)：其實(shí)每天都有痛苦，比如一些團(tuán)隊(duì)核心人員離開。在企業(yè)里面，人員的離開是正常的，但我也會(huì)思考，你覺得大家應(yīng)該會(huì)一塊兒往前走，但他離開了，是我哪個(gè)地方說(shuō)的不對(duì)嗎?你可能會(huì)產(chǎn)生一些自我否定。

　　甲小姐：你有獲得答案嗎?

　　霍太穩(wěn)：其實(shí)大家平時(shí)都會(huì)交流問(wèn)題，但道不同不相與謀，如果大家的發(fā)展方向不一致，分開也是可以理解的，可能是對(duì)雙方更好的選擇。但我們也有實(shí)習(xí)生在大學(xué)時(shí)就加入我們，現(xiàn)在是我們的合伙人。

　　甲小姐：你不會(huì)因此而改變方向?

　　霍太穩(wěn)：肯定不會(huì)。

　　甲小姐：有的人觀點(diǎn)不同，比如他們不在乎做什么，更在乎跟誰(shuí)一起做。

　　霍太穩(wěn)：我不會(huì)這樣想。我在乎的是，這個(gè)公司有它的使命愿景和價(jià)值觀。我們?yōu)槭裁闯珜?dǎo)誠(chéng)實(shí)做人、踏實(shí)做事、有話直講，這對(duì)大家都是非常簡(jiǎn)單的。公司不是離了你不可以，你也不是非要在這家公司，大家都可以有非常好的前途，都是成年人，不需要?jiǎng)e別扭扭做事。成年人不需要做迎合的事。

　　甲小姐：你快樂(lè)嗎?

　　霍太穩(wěn)：我很確定。

　　甲小姐：坦白說(shuō)，我對(duì)話的大部分對(duì)象不快樂(lè)。

　　霍太穩(wěn)：那太浪費(fèi)生命了。如果一位創(chuàng)始人不快樂(lè)，可能是位置沒(méi)擺對(duì)。

　　甲小姐：因?yàn)樗麄?ldquo;自命不凡”?如果他們覺得自己是喬布斯，就很難快樂(lè)，連喬布斯自己也不快樂(lè)。

　　霍太穩(wěn)：郭靖會(huì)認(rèn)為，每天都是上天的恩賜。

　　甲小姐：只有一個(gè)快樂(lè)的人才會(huì)天天鼓動(dòng)大家說(shuō)“我們多學(xué)習(xí)吧”，一個(gè)不快樂(lè)的人是很難有push別人變得更好的底層信仰。

　　霍太穩(wěn)：我10年前加入EO(entrepreneurs organization)，里面非常講究一個(gè)概念——“360度的生命環(huán)”，一個(gè)life circle。作為創(chuàng)業(yè)者，我們不應(yīng)該只關(guān)注事業(yè)，你還要去關(guān)注家庭、關(guān)注個(gè)人、關(guān)注社區(qū)，在你的意識(shí)里要有這4個(gè)象限。

　　甲小姐：“關(guān)注社區(qū)”指什么?

　　霍太穩(wěn)：你是社會(huì)的一份子。特別痛苦的人可能把絕大部分注意力都放在事業(yè)上，忽視了世界還是很美好的。

　　甲小姐：這是你喜歡跑馬拉松的原因?

　　霍太穩(wěn)：我一直有健身習(xí)慣，我大學(xué)是空軍航空大學(xué)，在那練了4年，畢業(yè)之后也常去跑步。

　　甲小姐：美國(guó)很多企業(yè)家來(lái)自西點(diǎn)軍校，體力和心力往往是正相關(guān)的。

　　霍太穩(wěn)：我跑馬拉松還有個(gè)私心，我跑馬拉松那幾天是一個(gè)人去的，我非常喜歡獨(dú)處。當(dāng)然，哪怕旁邊吵吵鬧鬧的，當(dāng)你自己在和自己對(duì)話的時(shí)候，也是一種獨(dú)處。只要有心流在，我認(rèn)為就是獨(dú)處，我覺得這是每個(gè)人都需要的。