2021年6月9日-10日，由上海證券交易所、深圳證券交易所、全國股轉公司作為指導，中共西安市委、西安市人民政府主辦，西安市金融工作局、西安高新技術產業(yè)開發(fā)區(qū)管理委員會、清科創(chuàng)業(yè)承辦的2021全球創(chuàng)投峰會在西安高新區(qū)舉辦。本屆峰會以“聚力高質量發(fā)展，引領新作為”為主題，集聚全球創(chuàng)投智慧、分享行業(yè)觀點與投資經驗、展示西安產業(yè)硬實力，助力西安走出產業(yè)與資本互乘放大的高質量發(fā)展新道路。

　　會上，海松資本創(chuàng)始人、CEO、管理合伙人陳立光、啟賦資本，創(chuàng)始合伙人、董事長傅哲寬、唐興資本，創(chuàng)始人兼董事長宮蒲玲、英諾天使基金，創(chuàng)始合伙人李竹、凱旋創(chuàng)投創(chuàng)始合伙人周志雄圍繞《投資戰(zhàn)略——看多中國，做多中國》進行了圓桌討論，由火山石投資，創(chuàng)始合伙人章蘇陽主持。

　　以下為對話實錄，經投資界（ID：pedaily2012）編輯整理：

　　章蘇陽：大家下午好，首先請各位介紹一下自己，不要超過一分鐘。

　　陳立光：海松資本是專注于硬核投資的專業(yè)投資機構，一家來自深厚產業(yè)背景、專注于硬核投資的專業(yè)投資機構，TMT+醫(yī)療。

　　傅哲寬：啟賦資本主要是兩個行業(yè)，一個產業(yè)互聯(lián)網，一個是新材料。

　　宮蒲玲：唐興資本是一個新的機構，但是我本人也在這個行業(yè)干了10來年了。唐興資本新發(fā)了一支近10個億的基金，投資方向仍圍繞著硬科技的電子信息、高端制造、醫(yī)療健康、軍民融合這幾個大的方向在投資。

　　李竹：英諾天使基金成立8年了。8年以來我們堅守早期專注大科技的方向，投了將近500家企業(yè)，現(xiàn)在準備在西安設立早期的天使資基金。

　　周志雄：凱旋創(chuàng)投是08年成立的，主要專注于投資早期的科技屬性的企業(yè)，主要投資兩個方向，一個硬科技，一個先進醫(yī)療。我入行還是比較早的，我95年回國的時候最早認識章總，我是99年入行，比章總晚了幾年。

　　章蘇陽：我們公司主要分兩塊，第一是TMT，第二個是先進醫(yī)療。我們下面討論幾個問題，不討論特別理論性的問題，我們所有參加的人不去說正確的廢話。第一個問題，請大家簡單回答一下，從各自的經驗和實踐來看，近年來VC投資的項目質量是越來越好了，還是沒有那么好?第二個是好的企業(yè)是越來越多了還是沒有什么增長?第三個是這些項目本身的高增長的企業(yè)變多了，還是沒有特別高的增長的?

　　周志雄：我只說我比較熟悉的兩個行業(yè)，硬科技和先進醫(yī)療。這兩個領域里，我認為總體來說質量高的項目是越來越多了，跟以前相比。但是其實所有事情都有兩面性，就是在一個很窄的賽道上太多的企業(yè)在這里，其實贏家只有那么幾個。

　　另外就是從我們所投資的科技屬性的企業(yè)，大多為ToB類型的企業(yè)，它本身并不見得是高增長的屬性，從這個角度上我想應該是沒有變化的。

　　此外，可能挺重要的一點是，如果在一個專項領域投了足夠多的錢，有足夠多的創(chuàng)業(yè)公司，一定能出東西。比如當年的光伏和LED，都是很硬的東西，投了大量資本進去，最后的結果是國內充分競爭，走出了龍頭企業(yè)，并且我們打怕了全世界。半導體芯片很有可能在未來5—10年之內會出現(xiàn)類似的情況。

　　李竹：從我們看到的情況，現(xiàn)在好的項目越來越多，可以說遍地是黃金，這些企業(yè)成長非�？臁�從我們今年要上市��4、5家企業(yè)來看，有二期的也有三期的，其實三期還沒完全投完，但是已經有企業(yè)要上市了。因為我們主要關注的還是科技toB的賽道，所以我們看到這些企業(yè)成長得非�？臁５�是也有一個現(xiàn)象，現(xiàn)在的項目越來越貴了，所以我們的基金規(guī)模要適度的放大，跟上這個節(jié)奏，現(xiàn)在我們看到很多科學家在創(chuàng)業(yè)，團隊非常豪華，他們需要的資金也更多，像現(xiàn)在的生命科技、半導體這些項目，可能第一輪估值就幾個億，所以作為早期的天使基金，我們的規(guī)模一期也得到10個億才行。

　　宮蒲玲：針對剛剛主持人的三個問題。因為我們一直是從事硬科技領域的投資，所以這兩年這種感觸特別深。硬科技領域投資這兩年關注度比較高，比較熱，各種要素對硬科技領域的企業(yè)帶來了極大的利好和支持。我們所接觸的這些科技企業(yè)確實優(yōu)質企業(yè)越來越多，企業(yè)整體質量也在快速提升，企業(yè)本身的增長能力也越來越強。我個人覺得得益于企業(yè)家的過程，科技企業(yè)的企業(yè)家在這些年來得到了快速的成長，他們對市場、對外面的世界認識更到位了。同時得益于國家在創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)上給予各種政策支持，各種要素的配置也非常到位。我們作為投資人來看，現(xiàn)在好的企業(yè)很多，但是確實像剛剛李總說的，投資者的關注變多，企業(yè)的價格也變高了，跟過去在比較的時候，感覺到很難下手。

　　傅哲寬：整體感覺項目質量、數(shù)量在提高，這和我國經濟成長有關系�？吹阶疃嗟氖且恍┙Y構性的變化，這兩三年在移動端的創(chuàng)業(yè)慢慢在減少，但是在硬科技、數(shù)字化這些領域的項目在增加，而且增加的幅度相對是比較大的。從質量上來看也是這樣的，在硬科技和數(shù)字化浪潮這塊創(chuàng)業(yè)的項目質量，我們認為還是越來越高�？焖俪砷L的企業(yè)數(shù)量也是有往上漲的趨勢。還有一個共同的感受，價格越來越貴。

　　陳立光：的確，看到好項目越來越多、質量越來越好、數(shù)量越來越多�？傮w而言這些好項目的發(fā)展速度比以前更快一些，另外他們的估值增長比他們本身的增長也是快多了，所以估值更貴了。從我們的經驗來看，海松資本是一個覆蓋全生命周期的投資機構。我們從早期的，到中早期(early growth )和后期，包括二級市場、Buyout我們都有做投資，當然我們最主要還是關注在中早期這個階段，所以我們的的確確發(fā)現(xiàn)這么一個現(xiàn)象，因為現(xiàn)在傳統(tǒng)產業(yè)要數(shù)字化帶來了很多新的應用場景，所以能夠產生更多的新的優(yōu)質企業(yè)，那也是因為傳統(tǒng)產業(yè)進一步數(shù)字化，數(shù)字產業(yè)進一步產業(yè)化，所以兩方面的相互融合導致這些初創(chuàng)企業(yè)發(fā)展也更快。

　　章蘇陽：第二個問題想請教大家的是，現(xiàn)在的數(shù)字化成為一個非常重要的趨勢，生命是數(shù)字化的這一點已經是明確的了，因為人的DNA是由四個數(shù)字組成的�，F(xiàn)在大家要把數(shù)字做成生命化，在新的數(shù)字化時代，在投資行業(yè)的突進方向，大家可以介紹幾個。

　　傅哲寬：無論是中國還是全球，數(shù)字化浪潮都是主旋律。其實在2013年，啟賦資本創(chuàng)辦的時候，投產業(yè)互聯(lián)網也是圍繞產業(yè)的數(shù)字化展開的，我們現(xiàn)在關注到的，或者過去看的項目組要是圍繞著三個方面：第一塊：工業(yè)互聯(lián)網、制造業(yè)的數(shù)字化和智能制造的基礎。如果制造業(yè)不走向互聯(lián)網化就談不上智能制造了。第二大塊我們看到很多行業(yè)，服務性的行業(yè)開始云端化，通過利用Saas平臺和Saas工具改造升級服務業(yè)，這幾年有加速發(fā)展的跡象。第三塊對于消費者概念會廣一些，醫(yī)療健康，包括文娛，這些領域的數(shù)字化的進程其實也是顯而易見的、看得到的。尤其是在我們過去一直在看互聯(lián)網醫(yī)療這個領域，過去其實很苦，很難掙錢。但這兩年我們發(fā)現(xiàn)有一些做得好的公司開始賺錢了。開始賺錢的核心原因有兩個，一個是我們國家政策主導，醫(yī)療體制改革的深度推進，對這個行業(yè)發(fā)育會有一些比較大的幫助。第二個是醫(yī)生的多點執(zhí)業(yè)，過去是喊得多，雷聲大雨點小，但是現(xiàn)在慢慢的已經形成一個大的趨勢了。很多這個領域的創(chuàng)業(yè)開始有賺錢的方式，或者是賺錢的機會。更要依托大的上市平臺，或者工具去支撐這些行業(yè)的發(fā)展，所以產業(yè)互聯(lián)網，還是數(shù)字化浪潮，其實還是用一些信息技術做支撐去改造升級傳統(tǒng)的產業(yè)，這塊是我們關注比較多的。

　　章蘇陽：現(xiàn)在非數(shù)字化的東西還投不投，假定投的話，在整個當中非數(shù)字化的東西占比多少?

　　李竹：我們主要投數(shù)字化，比如能源數(shù)字化，現(xiàn)在儲能也必須要管理到每一塊電池，還有像剛才傅總提到的醫(yī)療數(shù)字化，包括醫(yī)療影像，因為現(xiàn)在基因治療的基礎就是數(shù)字化。我們認為未來有兩大趨勢，一是數(shù)字化，一是能源結構轉換。我們在看這兩個方向。不是數(shù)字化的現(xiàn)在基本不投。

　　陳立光：李總說的新能源和章總說的數(shù)字化，二者分不開。數(shù)字化新能源的管理需要智能化，現(xiàn)在國家提出來碳達峰、碳中和概念，因為中國碳排放是NO.1，所以碳達峰碳中和也是大勢所趨。實際上這個提出之后，一方面給各行各業(yè)增加很大壓力，因為2030要達到碳達峰，2060要實現(xiàn)碳中和，這里面孕育了巨大的機會，比如各種風電、太陽能發(fā)電，以及其他新能源上來以后，因為這些新能源本身屬性不穩(wěn)定，會對現(xiàn)有的電網造成一系列巨大沖擊。大家知道美國德州1月份的時候發(fā)生停電一個月，就是因為新能源比例占到30%就已經對美國造成這么大沖擊，那按我們碳達峰和碳中和的規(guī)劃，2030年中國新能源比例肯定要超過30%，這個對我們現(xiàn)在的電網革命和新能源革命是一個巨大的事情，也給投資者和創(chuàng)業(yè)者帶來巨大商機，比如新的儲能技術，新的儲備設備、分布式電網、每個區(qū)域的電網、還有智能電網、電網之間互聯(lián)互通，像互聯(lián)網一樣等。這實際上跟數(shù)字化有沒有關聯(lián)?我認為也有關聯(lián)，同時涉及到一些新材料、新能源的技術運用。除了數(shù)字化，廣義上說的數(shù)字化，Saas，云計算這些之外，我認為在新能源領域里面，這些加上智能電網，智慧電網等等，將來會孕育著巨大的機會，也是海松最近在密切關注的賽道。比如最近海松和中科院物理所成立中科海松基金，就是專門投資新的儲能技術方面的創(chuàng)新發(fā)展。

　　章蘇陽：下一個問題關于現(xiàn)在VC投資集中度越來越高，你看到后來基本上就兩家，比如說我估1億，1.3億馬上干了，就是這樣，尤其是一些頭部企業(yè)被投資的集中度非常高。在這種情況下，大部分的VC基金，甚至是小PE的基金，在這方面有什么特別的應對方法?

　　宮蒲玲：就像章總說的情況，現(xiàn)在投資機構的頭部效應也特別明顯，對我們這樣一個中型的機構來說，我覺得首先需要增加自己的核心競爭能力，要去想怎么樣去贏得創(chuàng)業(yè)者的認可。我們現(xiàn)在的考慮是，一個方面是去挖掘一些沒有被別人看到的、更亟待發(fā)掘的項目，盡可能地往早期遷移，能夠跟一些院校、孵化器綁定和深度的合作。同時能夠真正地懂創(chuàng)始人，去幫助他們解決他們在成長過程中所缺少的一些資源，對他們進行一些管理輸出。這是我們要跟大機構去競爭時需要展現(xiàn)的能力。我們也很有信心，因為不同的機構也有不同機構的優(yōu)勢，我覺得我們只要把優(yōu)勢發(fā)揮好，還是能夠去博取一定的機會的。特別是我曾經在過去的機構里面投了很多項目：到目前為止也就是我唯一的一家機構在里邊，別人想投也投不進去，這個就是我的核心競爭優(yōu)勢。

　　周志雄：從我們關注的領域和方向來看，還是關注數(shù)據，如何產生數(shù)據、如何處理、如何應用數(shù)據，這是我們一直的關注點。其實在這幾個關注點里，有若干個細分行業(yè)其實是技術性比較高的，所以回答章總的問題。比如說在某一個賽道，比如AI芯片的賽道，這是一個大家沖上去高度集中的賽道，主流的都已經上了。但是我覺得這里邊有兩點，第一是這種核心技術，高科技的某個賽道，它其實第一不是你早投就一定能成功，第二不是你投的錢多就估值高，不像共享單車，不是這個問題。我們所有AI芯片都要趕超本地，投早了，投的估值高，投的數(shù)量大都不是決定因素，真正決定因素能不能發(fā)現(xiàn)。

　　章蘇陽：現(xiàn)在有人說搞芯片下一輪融資不能找半導體基金，要找TMT基金，估值高(笑聲)。

　　周志雄：這個行業(yè)有兩個很關鍵的地方，一個是贏者通吃，第二個是檢驗真理標準不是誰比誰融的錢多，而是誰出來的芯片功耗比要高，而且跟用戶貼近，用戶愿意用。比如國產替代是不是一個事，我覺得可能不是重要因素。如果你的東西好，你的性價比高，我會用你，就是這么一個。而且我覺得現(xiàn)在有很好的趨勢，以前我當年在十幾年以前投半導體的時候，半導體的采購權是在采購部門，而且在比較高層的副總那里�，F(xiàn)在很多芯片，核心技術芯片它的采購權是在產品，在互聯(lián)網公司的30多歲的小孩，他能決定。我覺得這個對我們來說是非常好的。

　　另外我覺得像這種機構還是要能夠發(fā)現(xiàn)好項目，因為大機構都是要找隨手可得的東西、能看見能退出的東西，但是這個東西可能是一個像比較核心的，比如說生物芯片這種技術，等他發(fā)展到快要爆發(fā)的時候，那個時候才會被人看見。可能我們的機會就是在大家看見之前一定要把它投下去。生物芯片是海量數(shù)據非常核心的項目，現(xiàn)在我認為看的人不多，大的機構都在衡量這個東西離退出有多遠，大家關注度有多高，作為早期的在座的這些投資人，尤其是集中在硬科技的投資人，我們是有機會，不管市場有多大。

　　當然我們困難在什么地方?困難就是說會把整個成本炒起來，比如AI芯片領域這家融了40億，那家融了30億，市場上忽然發(fā)現(xiàn)所有半導體芯片設計人才挖光了。我覺得這是一個大家面臨的問題，你要成功，你的整體成本增加了，原來算的多，做這么一件事花多么錢，但是不影響你早期不投。

　　李竹：我們體會比較深刻，上周我們開年會有個總結：現(xiàn)在紅杉高瓴在一個賽道往早期走，我們堅守早期，因為我們找到了紅杉高瓴沒有看到的東西，像今天中午我就去大學科技園看項目，這些項目很好，很有投資價值。我們可能不要把自己當成金融機構，要走到第一線去，走到創(chuàng)業(yè)者中間去，我覺得天使機構要愿意吃苦，VC沒有形成共識的時候，我們認為這是一個可以鼓勵的創(chuàng)新、改變未來的創(chuàng)新，我們就給他(項目)錢了，給了錢以后過了半年就形成共識了�，F(xiàn)在有個非常重要的概念，就是共識形成時間變短了，因為很多一線機構跑到早期來投了，所以過了半年共識就形成了，這些公司一下估值漲了10倍。共識形成的過程變短了，我們做早期的得干點臟活累活。

　　傅哲寬：作為我們在這個行業(yè)里面堅持做的，一個是堅持過去自己擅長的。從創(chuàng)業(yè)開始做早期做天使投資，現(xiàn)在慢慢的積累了比較好的經驗，已經做了七八年，這塊的能力還是很重要，提高自己的能力。第二個是專業(yè)化，聚焦一些新的賽道，在這些賽道里面去做成賽道或者這個行業(yè)非常好的機構，即使是大機構正在和我們參與競爭，我覺得我們也不一定會害怕，在一些你專注的行業(yè)領域形成自己的行業(yè)優(yōu)勢，這樣的話我覺得也還是可以參與競爭的。

　　最后一點我覺得投資，其實我們賺的是未來的錢，我一直都這么干。大家現(xiàn)在看到了或者看不到，不一定會引起他們的關注和投資的領域，你投了，可能從一個冷門變成熱門。我們其實經歷了泡泡瑪特這個項目，2013年投的時候確實也有很多同行看，但是沒有人愿意投或者不敢投，因為那個賽道太窄太專業(yè)。我們也是通過了仔細地行業(yè)研究，分析以后，發(fā)現(xiàn)未來還是有機會。2013年，我們投了以后，到現(xiàn)在潮玩就變成了一個比較大的行業(yè)，或者是比較熱鬧的賽道。

　　傅哲寬：做投資還是要有一定的能力，大家都搶的不一定是最好的，你要發(fā)掘那些不搶的，不搶就有機會去投，哪怕機構再沒有名氣，但是也能投到好的項目，可以賺到錢。

　　章蘇陽：討論最后一個問題，也是目前在VC界大家經常討論的問題，這里邊分兩個小問題。第一個是現(xiàn)在VC界挖人這兩年明顯比較頻繁了，這一點就涉及到如何建立機制的問題，機制里面很大的問題是利益問題。這一點如何能怎么比較好的解決?或者我們舉一個例子，因為VP這個職務相當于這個行業(yè)的中堅力量，以你們的了解，我們是不是可以給大家介紹一下VC界VP大致一年的收入，不要講自己公司，就是在這個領域，VP一級的大致行情是多少，給大家有一個大致的概念。第二，人才的本身，因為從16年，17年開始大家投資的方向實際上是跟16、17年以前有很大的不同，根據這樣的情況和需求，對公司投資人員和對新進的人的要求標準大概是怎么樣的，這一點是不是可以大家共享一下經驗。

　　周志雄：我假設我們在談的是前臺的人員，后臺都是固定的。我們因為是一個以硬科技為主的基金，所以我們的人才，金融出身的比較少，一定是理工科的，本科也要是理工科的。因為我們整體上認為只要你是理工科出身的，財務模型都沒有問題。總體來說我們要求有專業(yè)背景的。另外，先進醫(yī)療的一定是有醫(yī)療背景，我們整個團隊的構成基本都是：醫(yī)療基本上是碩士，本科都是學生物的，所以對這些東西就比較容易理解，我們其他的都是理工科畢業(yè)的比較多一點。

　　章蘇陽：你們對學校有要求嗎?

　　周志雄：我們其實沒有太多要求，我們其實更看重的是出了學校以后。首先我們很少或者說幾乎沒有雇過從學校一畢業(yè)就出來的，一定是有一段工作經驗的，我們更看重這段經驗，最好是在行業(yè)里頭。

　　李竹：我們是早期投資機構，基本上都是要求從中國美國前30位的大學出來的本科理工科，然后有一定的工作經驗，對行業(yè)有一定的認知，英諾來自清華的最多。我們這里基本上沒有原來就有投資經驗的，在比較好的學校畢業(yè)，學習能力比較強，我們要求的是學習能力，因為在英諾，早期投資機構看的是大科技賽道，像剛才提到的新能源、生命科技、也包括先進制造、航天科技半導體等，領域非常廣，我們要求每個人看兩個賽道，賽道過了一年以后又會有變化，所以需要非常強的學習能力和遷移能力。我們內部形成了立體的學習機制，包括英諾創(chuàng)新學院請行業(yè)大咖分享，還有每個人做行研，早期基金沒有專門的分析師，每個人都要做行業(yè)研究，每個月都有人做內部行業(yè)分享，全國的團隊會上來聽，還有就是跟創(chuàng)業(yè)者學習，我們有一系列的機制。英諾團隊比較穩(wěn)定，從投資總監(jiān)以上穩(wěn)定性都可以，分配機制愿意讓大家在這里做，做得也比較有興趣，這個是最重要的。我們做早期投資很多年，真正做投資是需要天分的，不是每個人都適合做投資。因為除了專業(yè)能力，還要跟創(chuàng)業(yè)者談判，設計交易架構，做投后服務幫到對方，這些能力非常能看出一個人適不適合做投資。從我們自己內部來說就兩種人，一種是當投資經理，你就做好你的助理工作。還有一種是通過學習成長，不斷積累案例可以成為合伙人。

　　宮蒲玲：就拿我們這個機構來說，現(xiàn)在主要是分了四個方向的，根據我們的需要也在不斷補充各個專業(yè)背景的人，包括電子信息、高端制造、新材料、醫(yī)療健康等方面的專業(yè)人員。我們希望專業(yè)人士能夠在產業(yè)上有一定的經歷，來了以后能夠在這個產業(yè)上有一定的資源、人脈，甚至對這個產業(yè)有深度的理解和認知。另外一個方面是個人的素養(yǎng)要求比較高，能夠勤奮、踏實。同時，我們從硬件條件上也是招的985、211碩士以上的相關專業(yè)的人�，F(xiàn)在我們也在制定一些相關的激勵措施，包括跟投等方面的強激勵政策，希望從產業(yè)引進來的人能夠盡快的對投資這個領域有深度的認知。

　　傅哲寬：沒有太多關注行業(yè)里面VP拿多少錢，但是人民幣基金我了解的大概VP是50、60萬。人才的結構我們現(xiàn)在分兩類，互聯(lián)網這塊和新材料這塊，不太一樣。新材料我們基本上都是科班出身的，從行業(yè)里面出來的，具有專業(yè)背景出身的，他們很多都是在企業(yè)里面干過很多年�；ヂ�(lián)網我們接觸范圍廣度寬一些、涉及的面比較廣，對專業(yè)度要求沒那么高，但是我們也都是碩士研究生以上的，至少也是211以上的背景出身。我們前期招人的時候核心是招一些投資領域的小白，無論是互聯(lián)網的還是新材料的，其實過去都沒有干過投資的，都是我們從行業(yè)里面招進來，或者剛剛出校園，我們合伙人自己培養(yǎng)。剛創(chuàng)業(yè)的時候招了一批應屆生，現(xiàn)在效果很好，我們自己也成長出來有一批的，都是當年招的，經過六七年慢慢的成長起來了。這個可能就自己培養(yǎng)的人是最好的，所以我們基本上很少在外面去挖人，要挖就挖那些沒有干過投資的，但是你需要的這些行業(yè)里面出身的人。

　　章蘇陽：謝謝四位嘉賓，再次感謝。