冬逝春來(lái)，中國(guó)股權(quán)投資行業(yè)的開(kāi)年盛會(huì)來(lái)了。新的一年，創(chuàng)投行業(yè)將面臨哪些挑戰(zhàn)?又將締造怎樣的商業(yè)傳奇?2023年2月24日-25日，由清科創(chuàng)業(yè)、投資界主辦的2023投資界百人論壇在三亞舉行，投資圈共聚一堂把脈不一樣的2023，聆聽(tīng)浪潮新聲。

　　本場(chǎng)《投資界說(shuō)：定義2023，投資關(guān)鍵詞》影響力對(duì)話由火山石投資管理合伙人章蘇陽(yáng)主持，對(duì)話嘉賓為：

　　華映資本創(chuàng)始管理合伙人 季薇

　　清控銀杏創(chuàng)始合伙人、聯(lián)席董事長(zhǎng)、首席投資官 呂大龍

　　中芯聚源 合伙人、總裁 孫玉望

　　溫潤(rùn)投資 管理合伙人 趙亮

　　以下為對(duì)話實(shí)錄，

　　經(jīng)投資界（ID:pedaily2012）編輯：

　　章蘇陽(yáng)：怎樣定義2023?這是個(gè)比較難的題目，因?yàn)橐�講2023年的定義，我想我們大概要從兩個(gè)層面：一個(gè)是從投資的方向，所謂的熱點(diǎn);第二就是行業(yè)的外圍環(huán)境與內(nèi)部環(huán)境的整體變化。

　　很感謝我們的四位嘉賓，我們今天將一起完成50分鐘的討論，我想請(qǐng)每一位嘉賓花一分鐘的時(shí)間把自己和所在基金做一個(gè)簡(jiǎn)單的介紹。

　　季薇：大家上午好!很高興又在三亞見(jiàn)，華映資本成立15年了，15年過(guò)的真快。我們的策略主線一直沒(méi)有變過(guò)，一句話——以數(shù)字化為主線，圍繞創(chuàng)新做投資。

　　15年里，數(shù)字化的垂直賽道并非一成不變，十多年前主要是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)和數(shù)字內(nèi)容;在2014、2015年布局大消費(fèi)，到2017年新消費(fèi)投資成為主線;我們從設(shè)立開(kāi)始就投資數(shù)字化企業(yè)通用軟件，2017、2018年開(kāi)始大力投資科技創(chuàng)新。

　　我們現(xiàn)在的數(shù)字化圍繞著2C、2B兩個(gè)大方向。從賽道來(lái)看，一是科技創(chuàng)新和企業(yè)服務(wù)，另一個(gè)就是大消費(fèi)。我們一共投了250家左右的企業(yè)，AB輪領(lǐng)投為主。謝謝。

　　呂大龍：我們?cè)瓉?lái)是清華控股旗下的投資機(jī)構(gòu)，1996年開(kāi)始做這件事情，從孵化器時(shí)代一步一步走到現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代，我們一直在做硬科技投資，不太會(huì)做別的，最年輕合伙人在公司也已經(jīng)有15年了，老的像我們都在20多年以上。確實(shí)沒(méi)有想到，2020年、2021年、2022年硬科技會(huì)突然變成風(fēng)口，我們非常高興，我們主要做硬投資，今年新基金剛募完，接著干活。

　　章蘇陽(yáng)：半導(dǎo)體領(lǐng)域里面，孫總所在的機(jī)構(gòu)是國(guó)內(nèi)最強(qiáng)，也是最有名的公司之一，我們請(qǐng)孫總說(shuō)一下。

　　孫玉望：大家好，我來(lái)自中芯聚源，我們公司專(zhuān)注半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)鏈的投資，公司成立的時(shí)候其實(shí)就有一個(gè)使命：推動(dòng)中國(guó)半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新發(fā)展。八年來(lái)我們很專(zhuān)注，一直在深耕整個(gè)半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)鏈，主要覆蓋各個(gè)細(xì)分領(lǐng)域，如芯片、設(shè)備、材料、軟件工具、核心零部件等等。

　　八年多來(lái)投了300多個(gè)項(xiàng)目，上市的也挺多，也是得益于這幾年，呂總講到的硬科技成為時(shí)代熱點(diǎn)。我們投資階段也是全覆蓋，最早的種子輪、天使輪，到后面的成長(zhǎng)性，再后面的收購(gòu)兼并我們都做。

　　章蘇陽(yáng)：我請(qǐng)教一個(gè)問(wèn)題，假定把光刻機(jī)排除在外，不算光刻機(jī)，不包括具體的芯片產(chǎn)品，就整個(gè)芯片的基礎(chǔ)工業(yè)情況來(lái)看，我們與更先進(jìn)的中國(guó)臺(tái)灣、韓國(guó)等地區(qū)或國(guó)家相比，在半導(dǎo)體工藝和設(shè)備經(jīng)驗(yàn)方面，大概差距怎么衡量?比如說(shuō)相差幾年等等。

　　孫玉望：這個(gè)問(wèn)題比較難回答，除掉光刻機(jī)之外，我覺(jué)得從芯片設(shè)計(jì)水平來(lái)講，國(guó)內(nèi)跟國(guó)際差不了多少。芯片制造上面跟中國(guó)臺(tái)灣，韓國(guó)代數(shù)來(lái)講差兩代多，時(shí)間上面來(lái)講其實(shí)我們可以追的很快，但是因?yàn)楝F(xiàn)在缺了光刻機(jī)，時(shí)間上面也許就拉長(zhǎng)了，可能短則大幾年年長(zhǎng)則十年以上。材料來(lái)講我覺(jué)得這幾年進(jìn)步挺快的，國(guó)產(chǎn)替代過(guò)程非�？�，大家關(guān)心的光刻膠這一類(lèi)，我估計(jì)再過(guò)幾年也許OK了。設(shè)備上把光刻機(jī)剔掉以后，我看到的情況信心還是比較強(qiáng)的，短則三年，長(zhǎng)則五年。除了光刻機(jī)之外的國(guó)內(nèi)設(shè)備這一塊，包括大家認(rèn)為特別難的晶圓制造設(shè)備，刻蝕、薄膜、離子注入、量測(cè)等等，這些過(guò)去的八年，我們進(jìn)步很大，這也是根本信心所在。只缺一樣?xùn)|西就好辦些，都缺比較麻煩。

　　趙亮：大家好!我來(lái)自溫潤(rùn)投資，也就是以前的溫氏投資，溫潤(rùn)這個(gè)品牌以前大家沒(méi)有聽(tīng)過(guò)，這是我們新的管理人品牌，我們背后是溫氏集團(tuán)，從 2011年做投資到現(xiàn)在已經(jīng)12個(gè)年頭了，我們的投資方向重點(diǎn)在硬科技還有農(nóng)牧消費(fèi)，管理規(guī)模大概是在150億左右。我本人原來(lái)出身于中金，剛剛遇到的單總也是中金的老同事。我們的基金沒(méi)有那么喜歡獨(dú)角獸，我們更喜歡老黃牛。

　　章蘇陽(yáng)：謝謝四位，我們回顧一下去年。去年大概三個(gè)方面比較統(tǒng)一：新能源、硬科技和數(shù)字化。除此之外的相當(dāng)大領(lǐng)域里面，好像沒(méi)有方向。直到去年年底一些政策推動(dòng)，目前原來(lái)幾年管治的情況松動(dòng)，經(jīng)濟(jì)活動(dòng)逐步恢復(fù)。這樣的情況下，我們?cè)趺磥?lái)看今年的一些熱點(diǎn)，或者怎么樣定義今年投資方向的可能性?哪些方向會(huì)在今年適當(dāng)爆發(fā)?

　　我也只能用“適當(dāng)爆發(fā)”來(lái)形容，因?yàn)?016年以后，整個(gè)領(lǐng)域就沒(méi)有在三年左右就能夠快速做到壟斷的行業(yè)，和快速上市的企業(yè)，和快速上市的條件;也沒(méi)有邊際成本快速下降、而且邊際成本最后很低，甚至可以維持十年以上的產(chǎn)品或服務(wù)模式。

　　現(xiàn)在大部分企業(yè)正是如趙總所說(shuō)的“老黃牛”，老黃牛的特點(diǎn)就是撒一層土夯實(shí)，然后再撒土夯實(shí)，逐步逐步把城墻建起來(lái)。

　　去年一部分基金對(duì)新出來(lái)的東西比較感興趣，比如量子計(jì)算、核聚變、腦機(jī)接口、AI計(jì)算的合成生物學(xué)等等。今年大概會(huì)是什么情況，我們想聽(tīng)一下四位的分享。

　　趙亮：坦率的說(shuō)，我們跟今天在座的有很多機(jī)構(gòu)可能有不一樣的地方，我是資本出身，整個(gè)機(jī)構(gòu)體系是從2018年初接手，全面管理五年的時(shí)間。這個(gè)機(jī)構(gòu)2011年的時(shí)候是一個(gè)實(shí)業(yè)機(jī)構(gòu)，2023年我們堅(jiān)持“守正務(wù)實(shí)”，守正就是堅(jiān)守方向，今年溫氏集團(tuán)已成立40周年整，風(fēng)風(fēng)雨雨經(jīng)歷了非常多，比二級(jí)市場(chǎng)刺激得多，所以從投資板塊來(lái)看，整體還是守正。

　　我相信很多機(jī)構(gòu)這些年感受很深，實(shí)際上大家對(duì)很多傳統(tǒng)行業(yè)的關(guān)注度不是很夠。比如說(shuō)消費(fèi)里的傳統(tǒng)消費(fèi)，這幾年新消費(fèi)非常火，但是可能經(jīng)歷了前兩年整個(gè)大環(huán)境的變動(dòng)，而傳統(tǒng)消費(fèi)才有著非常好的風(fēng)險(xiǎn)收益比。另外在農(nóng)業(yè)方面，二十大之后定位的國(guó)家戰(zhàn)略中，鄉(xiāng)村振興是我們最主要的國(guó)家戰(zhàn)略之一。農(nóng)業(yè)的潛力非常大，但也確實(shí)難投，需要長(zhǎng)期主義，需要抗風(fēng)險(xiǎn)能力，其回報(bào)率非常高。

　　給大家說(shuō)幾個(gè)數(shù)字，大家可能不了解，我們有一些養(yǎng)殖行業(yè)，凈資產(chǎn)回報(bào)率比房地產(chǎn)高得多，房地產(chǎn)原來(lái)15%到20%的凈資產(chǎn)回報(bào)率，這個(gè)數(shù)字已經(jīng)很高了，但實(shí)際上很多養(yǎng)殖行業(yè)都是在20%以上，關(guān)鍵看你能不能守得住，能不能扛過(guò)來(lái)。

　　章蘇陽(yáng)：溫氏養(yǎng)豬的凈資產(chǎn)回報(bào)率是多少?

　　趙亮：我們溫氏是上市公司，公告可以看到所有數(shù)據(jù)，賺的時(shí)候能賺140億，虧的時(shí)候也能虧130億，這個(gè)行業(yè)確實(shí)是這樣的，但行業(yè)也是條萬(wàn)億賽道。還有一個(gè)特點(diǎn)希望提醒大家，越是很多人不愿意干的行業(yè)，越是有機(jī)會(huì);越是扎堆擠進(jìn)來(lái)的行業(yè)，越難干。農(nóng)業(yè)一直招不到人，很多人不愿意干，實(shí)際上這個(gè)行業(yè)的回報(bào)非常不錯(cuò)。

　　包括傳統(tǒng)行業(yè)也是這樣。這兩年我們一直在堅(jiān)持關(guān)注消費(fèi)，但我們看消費(fèi)偏傳統(tǒng)消費(fèi)為主，而不是新消費(fèi)，這個(gè)也可能跟我們的基因風(fēng)格有關(guān)系。實(shí)際上很多傳統(tǒng)消費(fèi)的風(fēng)險(xiǎn)收益比非常好，最近一家企業(yè)冷酸靈上市，也是行業(yè)比較有名的，我們2019年投資，到現(xiàn)在可能賺了十倍。大家忽視了這個(gè)里面的資產(chǎn)回報(bào)率，其實(shí)是非常高的。因?yàn)樵诤芏嘈孪�費(fèi)賽道，大家前幾年追的很兇，實(shí)際上綜合來(lái)看，它們的變現(xiàn)能力到底多強(qiáng)?現(xiàn)金流能力到底多強(qiáng)?這一點(diǎn)我反倒覺(jué)得是大浪淘沙，只有經(jīng)過(guò)不斷的洗禮才能夠守正，這是我們的一個(gè)立足之本。

　　第二，我們的務(wù)實(shí)，這個(gè)實(shí)主要還是堅(jiān)持實(shí)業(yè)基因。我在資本做了十幾年，同時(shí)在集團(tuán)做了五年管理，實(shí)業(yè)感受很深，我們作為資本投資人，更需要堅(jiān)持一個(gè)實(shí)業(yè)思維，支持實(shí)體企業(yè)。

　　孫玉望：今年的熱點(diǎn)，我想到剛才李開(kāi)復(fù)做了一個(gè)報(bào)告——AI2.0，這肯定是一個(gè)熱點(diǎn)，這個(gè)熱點(diǎn)里面不一定有投資機(jī)會(huì)，他自己也說(shuō)了，大的機(jī)會(huì)都在有實(shí)力巨頭那里，我在ChatGPT上看到的是底層技術(shù)，將來(lái)對(duì)大算力芯片的需求會(huì)大幅度提升。AI1.0的時(shí)候可能要一片，AI2.0就要五片甚至十片，大算力芯片就是一個(gè)很好投資機(jī)會(huì)。另外就是大容量的傳輸，比如涉及到光通訊，現(xiàn)在100G將來(lái)可能400G、800G,這個(gè)就是投資機(jī)會(huì)。

　　2023年關(guān)注的還是補(bǔ)鏈、強(qiáng)鏈，這個(gè)不光在半導(dǎo)體領(lǐng)域里面，我覺(jué)得這種投資機(jī)會(huì)依然還有很多，像新能源、新材料、先進(jìn)制造這些領(lǐng)域可能三年前大家炒的熱火朝天，放在今天，其實(shí)去補(bǔ)這個(gè)短板，或者優(yōu)強(qiáng)板依然可以發(fā)現(xiàn)很多投資機(jī)會(huì)，所以硬科技不像其他賽道，它的周期很長(zhǎng)，熱度不會(huì)一下子沒(méi)有，我是這樣看2023年的投資機(jī)會(huì)的。

　　呂大龍：清控銀杏20多年了，一直沒(méi)有追過(guò)什么熱點(diǎn)，我們?cè)��?jīng)追過(guò)，但是結(jié)果不好，一直在做硬科技投資。我們第一個(gè)是膽子比較小，第二投的比較專(zhuān)注。2021年12月份投完了最后一筆錢(qián)，2022年一整年，我們一槍沒(méi)發(fā)，我和董事長(zhǎng)兩個(gè)人在2021年10月份決定，整個(gè)2022年全部停止一年，認(rèn)真想問(wèn)題，把已經(jīng)投的還在管理的一百多家企業(yè)認(rèn)真的梳理一遍。

　　我們的基本邏輯是這樣的：2022年可能會(huì)苦不堪言，所以一槍沒(méi)發(fā)，當(dāng)時(shí)認(rèn)為，疫情三年沒(méi)有死的企業(yè)應(yīng)該就是好企業(yè)了。

　　第二，就是投資機(jī)會(huì)。我們做硬科技投資沒(méi)有什么風(fēng)口不風(fēng)口的，跟著走就可以了，突然2021年發(fā)現(xiàn)外資都來(lái)了，都號(hào)稱(chēng)投硬科技，但是硬科技是個(gè)非常漫長(zhǎng)的過(guò)程，我們投資的所有企業(yè)真正盈利大概是平均的，從投進(jìn)去到退出來(lái)有八到十年，回報(bào)率超過(guò)一百倍的基本需要12年左右。

　　2022年造成了一個(gè)特別現(xiàn)象——管理費(fèi)盈利最高。因?yàn)椴怀霾盍耍�加上賣(mài)出的股票分了carry，剩了一堆錢(qián)。

　　章蘇陽(yáng)：你們按百分之多少交稅?

　　呂大龍：按國(guó)家稅法能夠說(shuō)交就少交。

　　章蘇陽(yáng)：前年和去年很多地方，當(dāng)?shù)卣�府明確可以減一些。

　　呂大龍：原來(lái)說(shuō)20%，今年告訴我們補(bǔ)到35%。2022年我們認(rèn)真思考問(wèn)題，這一年所有人都在向被投企業(yè)學(xué)習(xí)，所有內(nèi)部人都在學(xué)習(xí)，尤其向好的投資機(jī)構(gòu)學(xué)習(xí)，向先進(jìn)的投資機(jī)構(gòu)學(xué)習(xí)，包括像中芯聚源等等。

　　2022年基本上定了2023年的投資邏輯，我們做硬科技的，就是要解決中國(guó)供應(yīng)鏈卡脖子的問(wèn)題，一點(diǎn)一點(diǎn)解決這些問(wèn)題，企業(yè)把它慢慢做下來(lái)，之后我們給錢(qián)，認(rèn)真陪伴企業(yè)成長(zhǎng)。

　　章蘇陽(yáng)：這種情況非常少了。

　　呂大龍：全部是理工男，關(guān)鍵問(wèn)題在于十幾年的工作過(guò)程當(dāng)中他們已經(jīng)娶了老婆生了孩子，買(mǎi)了房子，干活非常認(rèn)真非常有耐心，接下來(lái)也將認(rèn)認(rèn)真真走好2023到2030的周期。我們只做窄窄的投資，做好硬科技的技術(shù)補(bǔ)強(qiáng)，供應(yīng)鏈節(jié)點(diǎn)的公司，然后慢慢的做好。我們?cè)谶^(guò)去20多年證明了要真正做自己擅長(zhǎng)的東西，跟著風(fēng)口跑，即使上市也沒(méi)有賺多少錢(qián)。

　　章蘇陽(yáng)：接下去越來(lái)越多的投資基金所碰到的問(wèn)題，可能你們都已經(jīng)解決了，他們都要碰到類(lèi)似的問(wèn)題，就是去估值，咱們季姐姐談一談。

　　季薇：今年的熱點(diǎn)，第一就是“熱”本身：活躍。開(kāi)年兩個(gè)月，一二級(jí)市場(chǎng)都很活躍。合作方、產(chǎn)業(yè)鏈上下游都是主動(dòng)聯(lián)系，今年會(huì)是節(jié)奏很快、效率很高的一年。

　　我們本身所在的一級(jí)市場(chǎng)，大家都出差在外，想把之前耽擱的時(shí)間彌補(bǔ)回來(lái)，把節(jié)奏提上去。

　　大家對(duì)二級(jí)市場(chǎng)也很有期待。聚焦于經(jīng)濟(jì)建設(shè)的共識(shí)和政策的回暖給到我們很多信心。A股開(kāi)始推行全面注冊(cè)制，港股也緊鑼密鼓利地出臺(tái)了面向“特專(zhuān)科技‘的18C政策，利好硬科技的創(chuàng)業(yè)公司，給企業(yè)的證券化更多選擇。中概股納斯達(dá)克重啟。從募投退的角度，今年都將是非�；钴S的一年。

　　第二，以前機(jī)構(gòu)投資策略分化非常明顯，現(xiàn)在有更多“共識(shí)”。比如：從pre-ipo類(lèi)型的機(jī)會(huì)型投資，向更注重趨勢(shì)型投資轉(zhuǎn)變。和產(chǎn)業(yè)的深度合作和結(jié)合，也是一種共識(shí)。

　　原來(lái)有些機(jī)會(huì)型投資來(lái)自于一二級(jí)市場(chǎng)的價(jià)差。但隨著政策和市場(chǎng)的變化，這個(gè)價(jià)差在縮小甚至當(dāng)下有倒掛。大家都會(huì)考慮更早投資在長(zhǎng)坡厚雪的未來(lái)大賽道，會(huì)有更高的回報(bào)。

　　而和產(chǎn)業(yè)結(jié)合這個(gè)角度。比如我們看數(shù)字化為主，數(shù)字化以前是單獨(dú)的互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，現(xiàn)在數(shù)字化很多是和產(chǎn)業(yè)結(jié)合，幫助產(chǎn)業(yè)提效賦能，現(xiàn)在數(shù)字化的機(jī)會(huì)，還是要跟產(chǎn)業(yè)的需求、對(duì)產(chǎn)業(yè)的理解結(jié)合起來(lái)。

　　華映的策略一直是早期布局于創(chuàng)新領(lǐng)域。比如，基礎(chǔ)算力方面我們一直沿著前沿科技進(jìn)步的趨勢(shì)前進(jìn)。過(guò)往從GPU到量子計(jì)算度已有布局。我們也在重點(diǎn)關(guān)注6G微波光子通訊、激光通訊等。我們非常愿意去看雖然相對(duì)早期但趨勢(shì)確認(rèn)的行業(yè)和項(xiàng)目。畢竟，趨勢(shì)本身有共識(shí)的。

　　當(dāng)然共識(shí)這件事情是不是帶來(lái)好回報(bào)，我覺(jué)得也未必。有時(shí)候反共識(shí)也帶來(lái)比較好的回報(bào)。去年我們還是保持了自己的出手節(jié)奏。去年我們從投資數(shù)量來(lái)說(shuō)，完成了同比的90%，投資金額完成了同比85%。我們保持了自己的節(jié)奏。消費(fèi)投資去年很冷，很多企業(yè)本身也遇到各種壓力和挑戰(zhàn)：停工、物流中斷、社會(huì)消費(fèi)品零售總額下降需求不振等。但從企業(yè)經(jīng)營(yíng)數(shù)據(jù)看，我們也有不少企業(yè)實(shí)現(xiàn)超100%的增長(zhǎng)，今年1月份，消費(fèi)數(shù)據(jù)的反彈力比較明顯。長(zhǎng)期來(lái)看，可能還會(huì)受到宏觀因素的牽制，但短期來(lái)看，經(jīng)濟(jì)恢復(fù)已經(jīng)是共識(shí)。

　　第三個(gè)我想說(shuō)的是全球化視野。

　　過(guò)往中國(guó)的創(chuàng)業(yè)企業(yè)基本都是埋頭于本國(guó)市場(chǎng)。最近一兩年，華映被投企業(yè)中，不管消費(fèi)還是科技企業(yè)，他們中很多都開(kāi)始走出中國(guó)本土這個(gè)單一最大的市場(chǎng)，開(kāi)始在全世界推廣產(chǎn)品、服務(wù)、軟件等，很多都是以東南亞或美國(guó)為支點(diǎn)做全球化的產(chǎn)品服務(wù)策略。這個(gè)趨勢(shì)會(huì)加速。

　　另外，對(duì)于投資來(lái)說(shuō)，未來(lái)項(xiàng)目退出的資本化路徑會(huì)更加全球化。最近幾個(gè)月，我感受到在和我們相同賽道內(nèi)的美元和人民幣共同投的項(xiàng)目不少，所以未來(lái)的退出渠道肯定是全球化。

　　去年有很多投資人在國(guó)外，今年也有不少回來(lái)了，來(lái)來(lái)回回之間，未來(lái)全球化趨勢(shì)比較明顯。

　　章蘇陽(yáng)：當(dāng)年去長(zhǎng)沙的飛機(jī)總能認(rèn)識(shí)一些投資人，有去長(zhǎng)沙投網(wǎng)紅的嗎?

　　季薇：我們投的一些消費(fèi)企業(yè)，經(jīng)過(guò)疫情的洗禮，從數(shù)據(jù)看反彈力很強(qiáng)，而且對(duì)于風(fēng)險(xiǎn)有更多的清醒認(rèn)知和更強(qiáng)的抵抗能力。

　　從科技賽道來(lái)說(shuō)，我們?cè)瓉?lái)一直關(guān)注的“數(shù)字生態(tài)”那條線，比如說(shuō)智能制造這個(gè)生態(tài)我們已經(jīng)圍繞數(shù)字化布局了十幾家公司。從基礎(chǔ)算力、設(shè)備、軟件和算法，到中間層的邊緣算力和工業(yè)系統(tǒng)，再到應(yīng)用層的行業(yè)業(yè)務(wù)軟件，我們都已經(jīng)有了能把上下游串起來(lái)的系統(tǒng)布局。今年我們除了數(shù)字線，也會(huì)多關(guān)注和工藝相關(guān)的的科技創(chuàng)新項(xiàng)目。

　　章蘇陽(yáng)：我們第二部分正好講關(guān)于變化所引起的對(duì)于行業(yè)的一些挑戰(zhàn)和風(fēng)險(xiǎn)，以及可以避免的方式，因?yàn)榧究傄呀?jīng)把話題轉(zhuǎn)到了這個(gè)上面，我首先把這個(gè)部分的第一個(gè)問(wèn)題拋給季總：因?yàn)槿ツ甏蠹彝兜谋容^少，這個(gè)錢(qián)放在哪了?有可能今年五六月份回暖，下半年會(huì)不會(huì)有這樣的一個(gè)情況——好項(xiàng)目少了，錢(qián)多了，這個(gè)行業(yè)越來(lái)越內(nèi)卷，變成了到現(xiàn)在為止最卷的下半年?

　　季薇：我覺(jué)得會(huì)很卷，現(xiàn)在大家投資都非�；钴S。但是我覺(jué)得就創(chuàng)業(yè)者而言，很多創(chuàng)始人經(jīng)過(guò)三年疫情的洗禮，對(duì)于市場(chǎng)冷和熱的心態(tài)平和了些。處在大時(shí)代和大環(huán)境的不確定性下，企業(yè)和個(gè)人都是和渺小的，這種心態(tài)對(duì)于創(chuàng)業(yè)會(huì)好一些。最近我們碰到的企業(yè)，無(wú)論再熱的賽道，發(fā)現(xiàn)創(chuàng)始人心態(tài)都還是相對(duì)比較穩(wěn)定。

　　章蘇陽(yáng)：現(xiàn)在很卷，至少?gòu)?016年以后，三年就可以上市，且產(chǎn)生壟斷的可能性，已經(jīng)越來(lái)越少了，會(huì)不會(huì)好多人退出這個(gè)行業(yè)?比如說(shuō)美元基金跟人民幣基金，請(qǐng)大龍總分享一下，哪個(gè)在目前的情況下優(yōu)勢(shì)更加明顯一點(diǎn)�，F(xiàn)在按照人民幣基金越來(lái)越多用已投項(xiàng)目的錢(qián)來(lái)定管理費(fèi)，也有可能將來(lái)逐步達(dá)不到2%的管理費(fèi)，這樣的話，會(huì)不會(huì)相當(dāng)一部分的人，可能因?yàn)闆](méi)有原來(lái)給的那么多，所以要離開(kāi)這個(gè)行業(yè)了嗎?

　　季薇：該離開(kāi)的已經(jīng)離開(kāi)了。一級(jí)市場(chǎng)的投資過(guò)去幾年很多人都換了賽道，或者創(chuàng)業(yè)、或者到企業(yè)去了，我覺(jué)得該走的都走了，留下來(lái)的對(duì)行業(yè)都是有熱愛(ài)的。今年因?yàn)橘Y本市場(chǎng)可能比較活躍，可能相對(duì)比較定心。至于更長(zhǎng)的時(shí)間確實(shí)說(shuō)不準(zhǔn)，這個(gè)行業(yè)總是走了來(lái)，來(lái)了走。

　　章蘇陽(yáng)：這個(gè)行業(yè)的長(zhǎng)期預(yù)測(cè)基本上后面都會(huì)打臉。第二個(gè)關(guān)于美元基金的問(wèn)題想給大龍總，我們?cè)瓉?lái)最早都是通過(guò)美元基金這條路入行的，也一直向他們來(lái)學(xué)習(xí)，但是現(xiàn)在越來(lái)越多的中國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資走出了不同于美元基金的情況，而且這個(gè)現(xiàn)象越來(lái)越明顯，關(guān)于這個(gè)問(wèn)題對(duì)于將來(lái)投資的影響，請(qǐng)大龍總分享一下看法?

　　呂大龍：投資卷不卷的問(wèn)題，對(duì)我們來(lái)講無(wú)所謂，一是現(xiàn)在投的東西離上市還遠(yuǎn)，所以還可以;第二個(gè)，因?yàn)?021年之前我們投的是天使級(jí)的項(xiàng)目現(xiàn)在還活著，我們的新基金可以加磅，所以對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，也不是太卷。

　　從錢(qián)的角度來(lái)講，美元進(jìn)入加息周期，加4.75還不行，最近加到5.25甚至更高，以此計(jì)算要三倍的回報(bào)才能投，所以從資本回報(bào)的邏輯上面講，美元撤出這是必然的。所以美元的錢(qián)很少，人民幣有錢(qián)的都放在新加坡，剩下我們老實(shí)干活的人。今天在座的各位，選擇信中國(guó)就好好干活，這個(gè)對(duì)于相信的人還是有機(jī)會(huì)的，美元這個(gè)事情不足慮。

　　章蘇陽(yáng)：下面請(qǐng)教一下孫總，現(xiàn)在國(guó)家戰(zhàn)略在整體投資里面起很大作用，目前基金相對(duì)來(lái)說(shuō)，呈現(xiàn)出國(guó)資為主的趨勢(shì)，這種情況下，是不是被投的企業(yè)要更加靠近國(guó)家戰(zhàn)略，或者說(shuō)為祖國(guó)貢獻(xiàn)了什么，這個(gè)方面在將來(lái)是不是一個(gè)長(zhǎng)期的趨勢(shì)，我們長(zhǎng)期是指三五年，或者因?yàn)槟銈兂袚?dān)了相當(dāng)一部分的國(guó)家戰(zhàn)略上考慮的事，這個(gè)方面你給大家分享一下。

　　孫玉望：針對(duì)你提的問(wèn)題，我們中芯聚源還是比較典型的，我們拿的錢(qián)，確實(shí)絕大部分，70%以上都是國(guó)資，我們的出資人里面，有國(guó)家集成電路產(chǎn)業(yè)基金，俗稱(chēng)大基金，還有國(guó)家中小企業(yè)發(fā)展基金，另外各個(gè)地方的產(chǎn)業(yè)基金或者成果轉(zhuǎn)化基金，大都來(lái)自于這里。

　　從整體來(lái)講，希望你能夠支持國(guó)家或者各個(gè)地方規(guī)劃的重點(diǎn)產(chǎn)業(yè)，確實(shí)有這個(gè)訴求。但是反過(guò)來(lái)，因?yàn)閲?guó)資也有增值保值的問(wèn)題，它一定是希望有投資收益的，這兩者希望我們都能兼顧。從我們來(lái)講，包括像我們一樣的企業(yè)，還是堅(jiān)持市場(chǎng)化的投資機(jī)構(gòu)這一根本特色。

　　我們?cè)u(píng)估項(xiàng)目的時(shí)候，首先還是要保證投成功、能夠賺錢(qián)，但是這幾年做下來(lái)，我認(rèn)為這兩者之間，一個(gè)是為國(guó)家集成電路產(chǎn)業(yè)發(fā)展做貢獻(xiàn)，一個(gè)是為L(zhǎng)P獲得一個(gè)好的回報(bào)，其實(shí)兩者并不矛盾。

　　剛才講到只要去投硬科技項(xiàng)目，比如急需國(guó)產(chǎn)替代的項(xiàng)目，時(shí)間長(zhǎng)一點(diǎn)但是收益真的很好，其實(shí)我們投那么多項(xiàng)目，真正出問(wèn)題的項(xiàng)目很少，5%不到。收益率都挺好，我們這幾年募資也挺容易的，我認(rèn)為投資跟國(guó)家的戰(zhàn)略保持一致是不會(huì)錯(cuò)的，早上倪總致辭，聽(tīng)到兩個(gè)新鮮詞還是挺有道理的，中國(guó)特色的股權(quán)投資，還有中國(guó)特色的現(xiàn)代化，不是空話。我認(rèn)為像我們這種股權(quán)投資機(jī)構(gòu)，以自己這么多年的親身體會(huì)，兩者可以非常好的融合。

　　章蘇陽(yáng)：現(xiàn)在大家都在投產(chǎn)業(yè)有關(guān)的東西，CVC的權(quán)重越來(lái)越大了，很多企業(yè)也愿意綁一些CVC，這樣它從銷(xiāo)路、經(jīng)驗(yàn)、還有獲得的資源來(lái)講，確實(shí)會(huì)對(duì)被投企業(yè)有好處，趙總你們?cè)趺磥?lái)看CVC將來(lái)對(duì)被投企業(yè)的支持，以及包括跟與自己的主業(yè)之間的協(xié)同?

　　趙亮：首先，CVC在中國(guó)的投資環(huán)境下面，確實(shí)是非常重要的力量之一。剛剛季總也說(shuō)到關(guān)于產(chǎn)業(yè)的結(jié)合問(wèn)題，我作為一個(gè)資本出身的人，感觸非常深。產(chǎn)業(yè)賦能不是給一點(diǎn)業(yè)務(wù)和流量，實(shí)際上更多是產(chǎn)業(yè)管理間相互的學(xué)習(xí)借鑒，或是給被投企業(yè)形成全方位的效應(yīng)，而不僅僅是在業(yè)務(wù)上的賦能。業(yè)務(wù)上我認(rèn)為不投它也能做，它是市場(chǎng)化的，任何一個(gè)實(shí)業(yè)集團(tuán)，不會(huì)為5個(gè)點(diǎn)10個(gè)點(diǎn)的利益犧牲集團(tuán)利益，這個(gè)是相互賦能，像我們投資硬科技企業(yè)，作為CVC不管募投管退各個(gè)方面還是有獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)。

　　募不用說(shuō)了，本身我們溫潤(rùn)投資這邊，溫氏投資自有資金出40%到50%，即四五成的錢(qián)。投上面，因?yàn)槭窍嗷ベx能，跟我們的投資企業(yè)之間，也會(huì)有一個(gè)獨(dú)特的優(yōu)勢(shì);管跟退不用說(shuō)了，這個(gè)里面反而是在我們跟企業(yè)合作的過(guò)程當(dāng)中，這一點(diǎn)感受比較明顯。我們投資的企業(yè)每個(gè)企業(yè)基本上都跟我們做深度的管理交流。

　　實(shí)際上我們做投資容易忽視的是募、投、管、退中“管”這個(gè)環(huán)節(jié)，很多投資人都不是做企業(yè)管理出身的，或者自己親自做過(guò)企業(yè)。這幾年我在集團(tuán)做管理，感受到更多，集團(tuán)經(jīng)歷了四十年歷程，從很小的鄉(xiāng)村企業(yè)到千億級(jí)企業(yè)，也面臨著從小到大的管理難度。這一點(diǎn)來(lái)看，我們投資的企業(yè)也同樣面臨這樣巨大的問(wèn)題。比如企業(yè)小的時(shí)候一個(gè)億營(yíng)收以內(nèi)成長(zhǎng)得很好，一個(gè)億到十個(gè)億弄不好就容易失控，10億到100億就發(fā)現(xiàn)長(zhǎng)不動(dòng)了。這個(gè)“管”也是CVC的一個(gè)很大的優(yōu)勢(shì)。

　　章蘇陽(yáng)：我們完成主辦方交給我們的任務(wù)，用一句話或者一個(gè)詞說(shuō)一個(gè)2023年的定義。我的理解中這個(gè)定義是：滿血復(fù)活以后的卷。

　　季薇：堅(jiān)持創(chuàng)新，保證質(zhì)量。

　　呂大龍：堅(jiān)持我們的投資，堅(jiān)持供應(yīng)鏈的改善。

　　孫玉望：補(bǔ)鏈強(qiáng)鏈，構(gòu)建中國(guó)式的現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)格局。

　　趙亮：2023年還是要堅(jiān)持“守正務(wù)實(shí)”。

　　章蘇陽(yáng)：我們今天在座的絕大部分，基本上是務(wù)實(shí)的，撒一層土夯實(shí)，再撒一層土做投資產(chǎn)業(yè)。這個(gè)跟當(dāng)年的做法有很大不同，也代表著中國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資這兩年變化，我原來(lái)考慮大家可能想討論一些比較fashion的話題：ChatGPT、光量子計(jì)算、核聚變、AI計(jì)算合成生物學(xué)、腦機(jī)接口等，今天我們這里沒(méi)有過(guò)多的涉及到。雖然我們只是眾多投資公司中的一小部分，但是一滴水可以反應(yīng)出一個(gè)整體的看法，我們僅僅是幾家機(jī)構(gòu)，但在風(fēng)險(xiǎn)投資這個(gè)領(lǐng)域的討論，至少代表了一部分很重要的看法。謝謝大家!