職業(yè)打假人王海再一次站在了輿論中心，這一次他的對(duì)手是擁有數(shù)千萬(wàn)粉絲的董宇輝。

　　今年9月以來(lái)，王海連發(fā)多條微博，質(zhì)疑與輝同行直播間所售賣的多款產(chǎn)品，從澳門葡記月餅、純?cè)�情牌紅薯粉條，到圍場(chǎng)縣有機(jī)土豆、萬(wàn)邦艾草貼、富硒雞蛋，以及微博轉(zhuǎn)發(fā)的由他人提出質(zhì)疑的柞水木耳和寧夏紅酒，一共7款產(chǎn)品。頻率之高，讓不少人質(zhì)疑王海的打假動(dòng)機(jī)，為什么他突然盯上了與輝同行?

　　近日，王海接受字母榜采訪時(shí)回應(yīng)，正常的思考邏輯是，為什么董宇輝會(huì)有那么多帶貨產(chǎn)品被發(fā)現(xiàn)有問題?“你是頭部主播，被曝光的多，產(chǎn)品有問題，被欺騙的消費(fèi)者多，那么被頻繁打假也就不足為奇了。”

　　今年1月，董宇輝的與輝同行直播間開啟首播，首月銷售額近9億，此后也多次登上抖音帶貨月榜第一，被稱為抖音帶貨一哥。

　　董宇輝最醒目的標(biāo)簽是：文化人和助農(nóng)。參加某訪談節(jié)目時(shí)，董宇輝曾表示，“我們想做的事情非常簡(jiǎn)單，第一個(gè)在農(nóng)產(chǎn)品方面，往更一線去走，從田野到供應(yīng)商之間的關(guān)系，讓他們合作更好;第二個(gè)是文旅;第三個(gè)是書籍。”

　　因此，不少人難以理解：為什么作為直播帶貨界助農(nóng)的代表，董宇輝也會(huì)陷入這樣的質(zhì)疑之中?

　　關(guān)于王海的質(zhì)疑是否屬實(shí)，與輝同行方面未做太多回應(yīng)。不過(guò)，董宇輝曾在9月份的直播中談?wù)撨^(guò)關(guān)于直播帶貨“貨不對(duì)板”的問題，他說(shuō)，“一般情況下我們選上品，我們也會(huì)自己盲測(cè)，就是我們會(huì)讓公司一些員工去下單，下單完了之后我們自己有時(shí)候也會(huì)去送檢。”他還表示，每月送檢都會(huì)花很多的費(fèi)用和時(shí)間，但是這些仍然無(wú)法100%的保證，所有的產(chǎn)品都如您的愿，所以如果有任何問題請(qǐng)第一時(shí)間聯(lián)系。

　　作為職業(yè)打假人，王海的社會(huì)評(píng)價(jià)褒貶不一，品牌方的澄清、以及市場(chǎng)監(jiān)督管理部門的回應(yīng)，也讓王海的打假陷入失敗的質(zhì)疑之中。

　　比如與輝同行直播間售賣的澳門葡記月餅，9月19日，微博賬號(hào)“葡記手信”發(fā)布聲明稱，其公司產(chǎn)品沒有問題，并且強(qiáng)調(diào)公司在中國(guó)澳門有真實(shí)有效的商標(biāo)注冊(cè)，且與珠海生產(chǎn)商有授權(quán)委托合同。

　　在“圍場(chǎng)縣有機(jī)土豆”的事件中，財(cái)經(jīng)網(wǎng)報(bào)道稱，圍場(chǎng)滿族蒙古族自治縣市場(chǎng)監(jiān)督管理局工作人員回應(yīng)稱，經(jīng)過(guò)核實(shí)，9月13、14日與輝同行沒有賣過(guò)有機(jī)土豆，當(dāng)時(shí)賣的是無(wú)化肥無(wú)農(nóng)藥的土豆，其直播間也未宣傳過(guò)有機(jī)土豆。而對(duì)于與輝同行直播間是否涉及虛假宣傳，工作人員稱，接到投訴后就進(jìn)行了調(diào)查，核實(shí)時(shí)發(fā)現(xiàn)商家已下架更正，其售賣的價(jià)格也遠(yuǎn)低于有機(jī)土豆的價(jià)格，情節(jié)較輕，所以未予以立案。

　　10月22日，極目新聞也報(bào)道稱，承德市市場(chǎng)監(jiān)管局工作人員回應(yīng)稱，會(huì)對(duì)相關(guān)事件情況進(jìn)行了解。

　　不出意料，當(dāng)王海將炮火對(duì)準(zhǔn)董宇輝后，他再一次站到了風(fēng)暴中心。近期，字母榜和王海進(jìn)行了一場(chǎng)對(duì)話，談?wù)摿怂�打假與輝同行直播間以來(lái)的各種經(jīng)歷。

　　針對(duì)王海方面的表述，截至發(fā)稿，與輝同行方面暫未回復(fù)。

　　以下為對(duì)話的部分摘錄，有刪節(jié)。

　　A

　　關(guān)于打假產(chǎn)品。

　　《字母榜》：之前您微博打假了與輝同行的澳門葡記月餅，其監(jiān)制商后來(lái)發(fā)文澄清，不存在質(zhì)量問題，并表示注冊(cè)地在澳門，您承認(rèn)這是一次失敗的打假嗎?

　　王海：這當(dāng)然不是失敗的打假，監(jiān)管部門的調(diào)查需要一段時(shí)間，而且我們還有行政復(fù)議，行政訴訟等諸多權(quán)利，澳門葡記月餅和香港美誠(chéng)月餅性質(zhì)完全一模一樣，為此我還特地去了一趟澳門，在注冊(cè)地大樓內(nèi)并沒有找到涉事的澳門葡記食品公司。

　　《字母榜》：您在打假與輝同行售賣“有機(jī)土豆”時(shí)，該產(chǎn)品鏈接的詳情頁(yè)有“有機(jī)證書”，事后該商家否認(rèn)“宣稱有機(jī)”，這是否能坐實(shí)與輝同行直播間售假?

　　王海：一切以證據(jù)為準(zhǔn)，消費(fèi)者提供了完整的交易快照錄屏，顯示產(chǎn)品頁(yè)放了有機(jī)證書，其它所謂的否認(rèn)都只是話術(shù)。

　　帶貨之前，董宇輝的團(tuán)隊(duì)和供貨商沒有約定嗎?會(huì)不審核產(chǎn)品宣傳頁(yè)面嗎?審核的時(shí)候，能看不到這個(gè)有機(jī)證書嗎?很顯然，他是耍了小聰明，他帶貨土豆的時(shí)候就告訴消費(fèi)者讓大家去看鏈接詳情頁(yè)，帶貨假富硒雞蛋的時(shí)候用手指著“富硒”兩個(gè)，告訴大家就這兩個(gè)字，但是他在直播間就是不讀出聲音。

　　《字母榜》：董宇輝并未在直播間提及“有機(jī)”二字，這款土豆的鏈接詳情頁(yè)顯示有“有機(jī)證書”，那么董宇輝是否需要負(fù)責(zé)?直播間出現(xiàn)的文字、圖片和鏈接，主播都需要負(fù)責(zé)嗎?有什么依據(jù)嗎?

　　王海：上面已經(jīng)回答了這個(gè)問題。至于依據(jù)，如果按照《反不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)法》，這種行為的性質(zhì)符合“引人誤解的商業(yè)宣傳”，因?yàn)檫@個(gè)產(chǎn)品是直播間介紹的，鏈接也是直播間推薦的，直播團(tuán)隊(duì)當(dāng)然要負(fù)責(zé)，無(wú)非是區(qū)分作為共同銷售者還是廣告行為的責(zé)任。

　　《字母榜》：您在微博質(zhì)問與輝同行直播間，“難道不審核供應(yīng)商的有機(jī)證書嗎?不知道直播間的單數(shù)超過(guò)了認(rèn)證產(chǎn)量?”您認(rèn)為這是與輝同行在選品過(guò)程中出現(xiàn)了紕漏嗎?

　　王海：我們認(rèn)為更可能是一種僥幸心理。有機(jī)證書不能用于宣傳普通食品，這是消費(fèi)者都明白的基本常識(shí)，作為專業(yè)的選品團(tuán)隊(duì)，不可能不知情。想把市場(chǎng)零售價(jià)1塊多錢的普通土豆賣出幾倍的價(jià)格，總是要耍一些雞賊的手段的。

　　《字母榜》：您最新打假了與輝同行售賣的富硒雞蛋，是通過(guò)購(gòu)買一箱雞蛋檢測(cè)得出“達(dá)不到富硒標(biāo)準(zhǔn)”的結(jié)論，這個(gè)數(shù)量足夠證明嗎?有沒有可能是概率的問題?

　　王海：養(yǎng)殖行業(yè)和其他行業(yè)不一樣，飼料都是固定的配方、固定的投喂時(shí)間，同樣品種的母雞，相同的產(chǎn)蛋期，所以雞蛋的硒含量相差不會(huì)太大的。退一步來(lái)說(shuō)，就算是概率問題，那么當(dāng)你不能保證品質(zhì)穩(wěn)定，也不能這么宣傳。彩虹星球的假富硒雞蛋被我們和食安中國(guó)曝光以后就刪除了富硒的宣傳，這一點(diǎn)商家是非常清楚的。

　　《字母榜》：在“富硒雞蛋”事件中，商家出具的檢測(cè)報(bào)告顯示合格，那么與輝同行是否需要在售賣前也進(jìn)行相關(guān)檢測(cè)?這屬于選品的一個(gè)環(huán)節(jié)嗎?

　　王海：品牌方的產(chǎn)品宣稱富硒了，作為帶貨方是應(yīng)該進(jìn)行復(fù)檢的，以確保產(chǎn)品宣傳的硒含量復(fù)合GB28050且品質(zhì)穩(wěn)定。

　　《字母榜》：您在微博發(fā)問“與輝同行是沒有選品，還是故意在直播間做虛假?gòu)V告欺騙消費(fèi)者?”您的看法是什么?或者說(shuō)您認(rèn)為與輝同行直播間最大的問題是什么?

　　王海：這個(gè)質(zhì)問是合理的。如果你有選品，盡可到了審核的責(zé)任，就不應(yīng)該出現(xiàn)假有機(jī)土豆、假富硒雞蛋這樣的產(chǎn)品問題。我們只討論行為，不討論動(dòng)機(jī)。只能從常理上來(lái)說(shuō)，像與輝同行這樣在短時(shí)間內(nèi)快速發(fā)展起來(lái)的公司，他們?cè)谶x品的責(zé)任心或者能力上，有可能還比較欠缺。

　　《字母榜》：如何看待大主播的選品?

　　王海：大主播選品不能只看傭金，要注重產(chǎn)品的品質(zhì)，要派專人駐廠，要請(qǐng)懂行的專業(yè)人士，對(duì)產(chǎn)品的每個(gè)細(xì)節(jié)，包括包裝、配料表、檢測(cè)報(bào)告、廣告宣稱從科學(xué)性和合法性上進(jìn)行全面審核，不要對(duì)品牌方的話照單全收，更不能一出問題就把所有問題都拋給品牌方。

　　B

　　在連續(xù)多次打假與輝同行直播間后，不少人罵王海蹭流量。對(duì)于為什么盯上董宇輝，王海給出了自己的解釋。

　　《字母榜》：為什么會(huì)頻繁對(duì)董宇輝直播間進(jìn)行打假?

　　王海：打假董宇輝都是順其自然發(fā)生的，比如澳門葡記，是我們?cè)诖蚣侬偪裥�楊哥的美誠(chéng)月餅時(shí)，同時(shí)關(guān)注到澳門葡記，后面又有被騙的粉絲投稿。我覺得正常的思考邏輯是，為什么董宇輝會(huì)有那么多帶貨產(chǎn)品被發(fā)現(xiàn)有問題?你是頭部主播，被曝光的多，產(chǎn)品有問題，被欺騙的消費(fèi)者多，那么被頻繁打假也就不足為奇了。

　　《字母榜》：對(duì)與輝同行直播間“兩個(gè)月7款產(chǎn)品”的打假，這在您過(guò)往打假大主播的經(jīng)歷中，是否屬于頻率很高的?

　　王海：這個(gè)頻率不算是高的，太原老葛808一場(chǎng)直播就涉及28個(gè)違法商品。我們此前沒有特意去關(guān)注與輝同行的直播，正好有粉絲投稿過(guò)來(lái)，說(shuō)他們賣的普通土豆用有機(jī)證書做宣傳，我們才關(guān)注。富硒雞蛋的問題，是因?yàn)槿ツ晡覀兇蚣龠^(guò)彩虹星球的富硒蛋硒含量不達(dá)標(biāo)，食安中國(guó)對(duì)此也有過(guò)專題報(bào)道，看到與輝同行也在銷售，就順便檢測(cè)了一下。比如富硒本身就是一個(gè)智商稅概念，像這種智商稅產(chǎn)品，隨便測(cè)一下，一般都會(huì)發(fā)現(xiàn)問題。

　　《字母榜》：線索一般來(lái)自于哪里?或者說(shuō)是怎么關(guān)注到的?一般會(huì)對(duì)什么產(chǎn)品進(jìn)行打假?

　　王海：線索來(lái)源包括打假的經(jīng)驗(yàn)判斷和幫助上當(dāng)受騙消費(fèi)者維權(quán)過(guò)程中發(fā)現(xiàn)的問題。在曝光與輝同行普通土豆用有機(jī)證書做宣傳的時(shí)候，我們遇到了大量的水軍網(wǎng)暴，就隨便去他的小黃車看了一下，看到富硒雞蛋就安排購(gòu)買檢測(cè)了。我們下單直接發(fā)往實(shí)驗(yàn)室，這就等于廠家自己送檢過(guò)去的，結(jié)果就檢測(cè)出硒含量和宣傳的差了一倍多，其實(shí)這個(gè)結(jié)果一點(diǎn)也不意外。

　　《字母榜》：事情發(fā)展到現(xiàn)在，與輝同行方面是否有跟您有過(guò)接觸或者回應(yīng)嗎?

　　王海：沒有接觸。

　　《字母榜》：截至目前，與輝同行方面并未對(duì)您的打假有過(guò)公開回應(yīng)，您如何看待這種情況?

　　王海：我們的打假都是依靠大量證據(jù)，他們要回應(yīng)的是這些證據(jù)，而不是我們打假的行為。與輝同行是如何選品的，代發(fā)分離能不能控制產(chǎn)品的品質(zhì)，為什么一樣的商品經(jīng)過(guò)他們帶貨就能賣出很高的價(jià)格，這里面的商業(yè)邏輯是什么?他們沒有想過(guò)嗎?

　　《字母榜》：您打假與輝同行富硒雞蛋后，在社交平臺(tái)上，有人去舉報(bào)您?是這樣的嗎?

　　王海：在曝光普通土豆用有機(jī)證書做宣傳的時(shí)候我們就遭遇了網(wǎng)暴，數(shù)千個(gè)私密賬號(hào)在評(píng)論區(qū)瘋狂的辱罵和惡意舉報(bào)。也是頭一次遇到這么大規(guī)模、有組織的網(wǎng)暴，我們碰到了還得一個(gè)個(gè)起訴。

　　《字母榜》：關(guān)于你打假與輝同行直播間，好像在社交平臺(tái)上，很多人并不在乎。

　　王海：真正的用戶都很感激，現(xiàn)在出來(lái)的都是水軍。

　　《字母榜》：對(duì)與輝同行直播間的一系列打假，有人批判你“助農(nóng)者有罪論”，您如何看待?

　　王海：首先要區(qū)分什么是真正的助農(nóng)，與輝同行帶貨土豆，并沒有給農(nóng)民帶來(lái)更多的利益。以圍場(chǎng)土豆為例：圍場(chǎng)的土豆年產(chǎn)量165萬(wàn)噸，而董宇輝帶貨不過(guò)165噸，只有圍場(chǎng)產(chǎn)量的萬(wàn)分之一，在北京新發(fā)地蔬菜批發(fā)市場(chǎng)我們了解到大一點(diǎn)土豆批發(fā)商每天賣30噸以上很正常，基本一周一個(gè)董宇輝，且每斤只有幾分錢的利潤(rùn)，但是他們從來(lái)不說(shuō)自己助農(nóng)。

　　董宇輝帶貨圍場(chǎng)土豆收貨價(jià)只有0.42元/斤，卻賣近5元/斤。某些與輝同行的粉絲說(shuō)傭金很低，那這中間的大額差價(jià)誰(shuí)掙了?你讓某個(gè)中間商賺這么多錢，程序合法嗎?

　　如果傭金不低，就不要吹什么助農(nóng)，如果傭金真的很低，你這到底是助農(nóng)，還是助了某個(gè)特定的關(guān)系戶?

　　C

　　以下是王海對(duì)直播帶貨的看法,以及為什么他會(huì)盯上直播帶貨行業(yè)。

　　《字母榜》：近幾年，您打假了多位頭部帶貨主播，比如李佳琦、瘋狂小楊哥、東方甄選、與輝同行等等，在您看來(lái)，這些主播帶貨翻車的共性原因或者最大原因是什么?

　　王海：我不能評(píng)價(jià)所有的帶貨主播。只能說(shuō)，不同帶貨主播如果頻率翻車，那么就要反思一下這種商業(yè)模式。直播帶貨本身不直接創(chuàng)造價(jià)值，頭部主播們還養(yǎng)著龐大的團(tuán)隊(duì)，收取高額的傭金，那么什么樣的產(chǎn)品能支撐起這么巨大的中間費(fèi)用呢?供應(yīng)商又不是做慈善的，必然會(huì)有各種問題產(chǎn)品想借主播的聲譽(yù)去博一把，主播團(tuán)隊(duì)收了這么高的傭金，難道不想想，什么產(chǎn)品能夠有這么大利潤(rùn)空間?

　　《字母榜》：為什么孜孜不倦在直播帶貨圈打假?

　　王海：哪里問題產(chǎn)品多、假貨多，就去哪里打假。

　　《字母榜》：您多次瞄準(zhǔn)頭部大主播打假，如何看待打假蹭流量的說(shuō)法?

　　王海：頭部主播帶貨多、銷售量大，被騙的人多，打假頭部主播是完全正當(dāng)、完全應(yīng)該的，流量只是這種行為的結(jié)果而已，不是動(dòng)機(jī)。如果頭部主播帶貨產(chǎn)品沒有問題，這流量你想蹭都蹭不了。

　　《字母榜》：你可能接觸到的爆料線索有很多，您的挑選標(biāo)準(zhǔn)是什么?

　　王海：我們把證據(jù)是否扎實(shí)放在第一位，然后綜合評(píng)價(jià)消費(fèi)者影響、社會(huì)影響、成本和收益等問題。

　　《字母榜》：直播帶貨打假的難題或者難點(diǎn)在哪里?

　　王海：法律上對(duì)于直播帶貨屬于共同銷售者還是廣告行為，應(yīng)該進(jìn)一步明晰，我們傾向于認(rèn)為是共同銷售者，只能這樣才能對(duì)直播帶貨中的虛假宣傳行為起到遏制作用。

　　《字母榜》：在您看來(lái)，一個(gè)健康的直播帶貨公司，最重要的環(huán)節(jié)是什么?

　　王海：我認(rèn)為，直播帶貨公司應(yīng)該從長(zhǎng)遠(yuǎn)利益出發(fā)，要兼顧社會(huì)責(zé)任，不能利用粉絲的規(guī)模效應(yīng)，盡快割韭菜，不能有這種心態(tài)。在選品上，不能只看經(jīng)濟(jì)效益，要從合法合規(guī)合乎科學(xué)幾個(gè)方面去審核。有些產(chǎn)品甚至可能是合規(guī)的，但它仍然是智商稅產(chǎn)品，帶貨這樣的產(chǎn)品，也是不道德的。

　　《字母榜》：面對(duì)無(wú)疾而終的打假，您一般會(huì)如何處理?繼續(xù)反映嗎?

　　王海：我們打假?zèng)]有無(wú)疾而終的，我們1700多個(gè)非法添加的案件都有專門的律師在負(fù)責(zé)跟進(jìn)。僅僅今年就有400多人因我們的舉報(bào)涉刑被抓。

　　《字母榜》：如何看待董宇輝所創(chuàng)造的價(jià)值?

　　王海：他不創(chuàng)造價(jià)值，消費(fèi)的需求總量是不變的，他對(duì)社會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)，只是需求轉(zhuǎn)移和稅收轉(zhuǎn)移，需求轉(zhuǎn)移說(shuō)明你沒創(chuàng)造財(cái)富。他不像馬斯克，將電池、汽車殼子、底盤和輪胎弄到一塊，做成了電動(dòng)汽車，這叫企業(yè)家，為社會(huì)創(chuàng)造了價(jià)值。