[No.H100]
在這一次的新冠病毒疫情中,微軟聯(lián)合創(chuàng)始人蓋茨因?yàn)槎嗄昵皩?duì)于冠狀病毒的關(guān)注和準(zhǔn)確預(yù)測(cè)而受到輿論關(guān)注,連日來,蓋茨也正在對(duì)全世界各國的抗疫工作獻(xiàn)言獻(xiàn)策。據(jù)外媒最新消息,蓋茨日前接受了美國PBS電視臺(tái)主持人伍迪·伍德拉夫的采訪。蓋茨表示新冠病毒疫情大部分死亡將會(huì)發(fā)生在發(fā)展中國家,另外這次疫情也讓他受到了極大震動(dòng),每天甚至不敢相信疫情是真實(shí)的。
以下是蓋茨采訪實(shí)錄:
伍迪·伍德拉夫:在美國,華爾街今天大部分時(shí)間都在上漲,市場(chǎng)希望這種流行病正在緩解。但油價(jià)大幅下跌,反彈停止了。道瓊斯工業(yè)平均指數(shù)下跌26點(diǎn),收于22653點(diǎn)。納斯達(dá)克下跌26點(diǎn),標(biāo)普500指數(shù)下跌4點(diǎn)。
當(dāng)每個(gè)人都在尋求了解流行病的范圍以及如何將威脅降到最低時(shí),最明智的聲音之一是商人和慈善家比爾·蓋茨的聲音。這位微軟的聯(lián)合創(chuàng)始人在過去的幾十年里通過比爾和梅林達(dá)·蓋茨基金會(huì)致力于改善全球健康,包括減少傳染病的傳播。
我們今晚早些時(shí)候聊過。比爾·蓋茨,非常感謝你加入我們。
你是幾年前有先見之明的人之一,你說一場(chǎng)傳染病爆發(fā)即將來臨,可能會(huì)殺死數(shù)百萬人�,F(xiàn)在發(fā)生的事情和你預(yù)期的有什么不同?
比爾·蓋茨:不幸的是,我認(rèn)為經(jīng)濟(jì)損失更大。 我認(rèn)為這個(gè)蔓延全世界的呼吸道病毒給世界帶來了3萬億美元的經(jīng)濟(jì)損失。而且,你知道,很明顯我們會(huì)超越這一點(diǎn)。你知道,當(dāng)時(shí)我說出來的全部目的,并不是以后在病毒發(fā)生時(shí)我可以說已經(jīng)提醒過了,相反,我的目的是為了確保我們做了正確的事情,這樣診斷手段就會(huì)馬上出來,疫苗的時(shí)間表就會(huì)很短。
令人遺憾的是,這些事情并沒有很多完成。所以現(xiàn)在我們正爭(zhēng)先恐后地開發(fā)治療方法,爭(zhēng)先恐后地試圖弄清楚如何生產(chǎn)這種疫苗。但是——人們正在奮起應(yīng)對(duì),但這是一個(gè)非常糟糕的局面。
朱迪·伍德拉夫:說到我們沒有做準(zhǔn)備的事情,病毒檢測(cè),這已經(jīng)成為美國現(xiàn)在面臨的核心問題之一。特朗普總統(tǒng)三周前說會(huì)有某種快速檢測(cè)。他提到了谷歌。他說這迫在眉睫。它還沒有發(fā)生。為什么這么難?你認(rèn)為怎樣才能讓快速病毒檢測(cè)到位?
比爾·蓋茨:是的,我們需要多種檢測(cè)。目前正在進(jìn)行的檢測(cè)是一項(xiàng)基于聚合酶鏈反應(yīng)的檢測(cè),我們的基金會(huì)推動(dòng)了一項(xiàng)進(jìn)步,現(xiàn)在你可以做一個(gè)自用拭子,這樣你就可以很快地完成檢測(cè),而不需要衛(wèi)生工作者必須穿戴防護(hù)設(shè)備。所以,最終,我們會(huì)有一個(gè)家庭檢測(cè),你可以用棉簽把病毒樣本送回去做聚合酶鏈反應(yīng)。
朱迪·伍德拉夫:那么,關(guān)于病毒檢測(cè),需要做的最直接的事情是什么?
比爾·蓋茨:好吧,我們可以建設(shè)一個(gè)網(wǎng)站,在那里你輸入你的癥狀標(biāo)準(zhǔn),你是一個(gè)重要業(yè)務(wù)的從業(yè)者嗎,你在哪里,它給你一個(gè)優(yōu)先級(jí),所以的檢測(cè)操作確保他們只接受足夠優(yōu)先級(jí)的人員,他們可以保持一個(gè)非�?焖俚闹苻D(zhuǎn),所以你不用等待結(jié)果很長時(shí)間。
(檢測(cè)疏導(dǎo))放在一起應(yīng)該是合理的。
與此同時(shí),我們必須盡可能快地進(jìn)行治療,盡可能快地接種疫苗,因?yàn)橹委熆梢酝炀仍S多生命,避免(醫(yī)療系統(tǒng))負(fù)擔(dān)過重。幸運(yùn)的是,其中一些手段將在未來三到六個(gè)月內(nèi)給我們帶來希望。
疫苗是至關(guān)重要的,因?yàn)樵谀愕玫剿�,一切都不�?huì)正常。一些地區(qū)可能會(huì)重新開放(經(jīng)濟(jì))但是反彈的風(fēng)險(xiǎn)將會(huì)存在,直到我們有了非常廣泛的疫苗接種。
朱迪·伍德拉夫:嗯,根據(jù)和你共事和交流的科學(xué)家的說法,你說過可能需要一年半的時(shí)間才能獲得疫苗。你的意思是,美國人可能在2021年秋天才能安全脫離新冠病毒疫情?
比爾·蓋茨:在你完全安全之前(可能需要這些時(shí)間)。
我的意思是,通過進(jìn)行全國大部分地區(qū)現(xiàn)在都參與的強(qiáng)大的社交距離,這可以讓你新增確診數(shù)進(jìn)入平臺(tái)期,并且下降。你想把新增感染人數(shù)降低到一個(gè)水平,這樣你就有能力檢測(cè)病毒,做流行病學(xué)接觸追蹤,以確保隔離保持。屆時(shí),你不會(huì)看到一個(gè)大的反彈,即使你已經(jīng)允許大部分工作繼續(xù)進(jìn)行——你知道,學(xué)校,在秋天,你希望重新開學(xué)。
因此,我們希望有這樣一個(gè)時(shí)期,讓經(jīng)濟(jì)不像在這個(gè)極端時(shí)期那樣受到損害,在這個(gè)時(shí)期,數(shù)字如此之大——而且一直呈指數(shù)增長——我們必須把它降下來,讓它低得多。
朱迪·伍德拉夫: 但是當(dāng)你談?wù)摶謴?fù)正常時(shí),我們說的是什么樣子?我是說,你提到保持社交距離。比方說,六個(gè)月或一年后的生活會(huì)是什么樣子?還有一些——我們現(xiàn)在正在采取的一些措施,它們會(huì)繼續(xù)有效嗎?
比爾·蓋茨:是的。我正在寫相關(guān)的文章。
今天最接近的模型是,你看中國。他們讓人們回去工作,但是他們戴著口罩。他們正在檢測(cè)體溫。他們沒有舉辦大型體育賽事。因此,他們能夠避免大幅反彈。
有些國家,比如瑞典,沒有大規(guī)模封鎖,他們的數(shù)字會(huì)上升嗎?如果是這樣的話,你能追溯一下是哪些活動(dòng)導(dǎo)致了這種情況嗎?
我們需要向所有國家學(xué)習(xí)。我們的合作伙伴“國際健康指標(biāo)和評(píng)估機(jī)構(gòu)”正在研究疫情的預(yù)測(cè),它們對(duì)比了不同的國家,這有助于我們理解哪些國家的哪些政策似乎在起作用?
因此,一旦我們降低了這些病例數(shù),我們將更接近正常水平,但在某些情況下,風(fēng)險(xiǎn)較大的活動(dòng),如大型公共集會(huì),可能不會(huì)恢復(fù),直到大范圍的疫苗接種出現(xiàn)。
朱迪·伍德拉夫:意思是集會(huì)——當(dāng)你說大型公共集會(huì),超過10人?
比爾·蓋茨:是的,好吧,我們必須弄清楚如何確定(集會(huì)人數(shù))門檻。
在這一點(diǎn)上,我們甚至可以理解特定年齡的風(fēng)險(xiǎn)。因此,有一個(gè)有30名年輕人的教室可能是好的,因?yàn)樗麄冊(cè)趥鞑ゼ膊≈械慕巧�,我們將在下個(gè)月左右了解。由于年輕人在疫情傳播上相對(duì)有限,因此年輕人可以比整體大眾可以更加自由一些。
朱迪·伍德拉夫:關(guān)于經(jīng)濟(jì)的幾個(gè)問題?華爾街公司Evercore預(yù)計(jì)本季度美國國內(nèi)生產(chǎn)總值增速將下降50%,即5到0個(gè)百分點(diǎn),失業(yè)率為20%,是金融危機(jī)期間的兩倍。他們預(yù)計(jì)第三季度還會(huì)下降5個(gè)百分點(diǎn)。那是在我們開始恢復(fù)正常之前,這也是你的預(yù)測(cè)嗎?
比爾·蓋茨:好吧,再說一次,我在這方面不是一個(gè)類似在疫苗方面一樣深入的專家。
如果你只有三個(gè)月的極端封鎖期,然后你能夠做一個(gè)很大程度的開放,你知道,最后,從醫(yī)學(xué)和經(jīng)濟(jì)的角度來看,這是最好的事情。
然而,有一件事非常棘手,那就是,當(dāng)我們開放時(shí),你知道,人們的精神狀態(tài),包括他們的財(cái)富和他們出去做事的意愿,已經(jīng)受到了很大的影響。
所以,即使你通過允許人們回去工作,讓工廠運(yùn)轉(zhuǎn)來解決這些供給方面的問題,你仍然會(huì)對(duì)需求方面有很大的疑問,你知道,去旅行,買新房子,甚至買車。
這是前所未有的。所以,盡管你提到的那個(gè)模型看起來更消極,但是未來不確定性是如此之大,以至于這種預(yù)測(cè)沒有超出可能性的范圍。
朱迪·伍德拉夫:通過你的基金會(huì),你和你的妻子梅林達(dá)非常了解非洲大陸。你在那里做了很多工作。當(dāng)新冠病毒襲擊那里的時(shí)候,你有多擔(dān)心這種流行病在那樣一個(gè)地方的影響?
比爾·蓋茨:是的,遺憾的是,在這一點(diǎn)上,盡管發(fā)展中國家的死亡人數(shù)到目前為止還很少,因?yàn)楦腥拘鹿诘娜藛T主要在富裕國家流動(dòng),很少去發(fā)展中國家。不過,因?yàn)樗麄兊男l(wèi)生系統(tǒng)非常有限,因?yàn)樯缃痪嚯x遠(yuǎn)得多,如果你住在一個(gè)貧民區(qū)里,你不得不出去拿你的食物,就沒有能力像美國那樣用一小部分勞動(dòng)力來管理食物分配系統(tǒng)。
因此,試著幫助這些國家提高他們的檢測(cè)能力,找出哪些策略對(duì)他們有效,哪些策略可能不同——富裕國家所做的那種社交距離可能不起作用。
那你怎么調(diào)整呢?不幸的是,你知道,我確實(shí)認(rèn)為大多數(shù)新冠病毒死亡和最極端痛苦將會(huì)發(fā)生在那些發(fā)展中國家。他們無法借入相當(dāng)于國內(nèi)生產(chǎn)總值10%到20%的貸款,而許多富裕國家都在這樣做。發(fā)展中國家沒有這樣的信貸可信度。
疫情將推動(dòng)惡性通脹的感覺將非常強(qiáng)烈。因此,盡管我們處理美國國內(nèi)數(shù)據(jù)并降低這些數(shù)據(jù)非常重要,但在我們思考創(chuàng)新、思考今年剩下的時(shí)間以及這些國家的苦難時(shí),我們也需要思考這一點(diǎn)并盡我們所能提供幫助。
朱迪·伍德拉夫:我是不是聽到你在說你認(rèn)為大部分的死亡都會(huì)發(fā)生…
比爾·蓋茨:在發(fā)展中國家。
朱迪·伍德拉夫:在發(fā)展中…
比爾·蓋茨:是的。
朱迪·伍德拉夫:最后,還有一個(gè)私人問題。
你當(dāng)然比其他任何人都更了解這個(gè)問題,但它也震撼了很多人。你知道,這讓那些平時(shí)生活在一起的人非�;艁y。你認(rèn)為,你個(gè)人認(rèn)為你受到了什么樣的影響?
比爾·蓋茨:我被深深地震撼了。
我——你知道,每天我都在想,我們真的處于這種情況嗎?哇。你知道,像根除脊髓灰質(zhì)炎這樣的事情,你知道,我們覺得我們?cè)谶@方面取得了進(jìn)展。但是這次疫情將是一個(gè)難以置信的挫折。
你知道,人們正在把資金投入的資源轉(zhuǎn)移到這一優(yōu)先領(lǐng)域。所以,你知道,誰知道我們?cè)谄渌矫鏁?huì)有什么進(jìn)展?
我們有一些很棒的突破艾滋病毒的藥物,我們想把它們拿出來進(jìn)行試驗(yàn)。那些試驗(yàn)不會(huì)發(fā)生。事實(shí)上,將要從事這項(xiàng)工作的高層人員已經(jīng)被重新分配到開發(fā)新冠病毒疫苗的工作中。
因此,我們的慈善基金會(huì)正處于忙亂中,因?yàn)樗性S多關(guān)鍵的溝通和關(guān)系需要處理,來加速上述這些解決方案。但是我們的正常工作正在遭受影響。你只要看看那些在家隔離的人,或者,你知道,那些在家里過度擁擠的民眾,或者那些將要失去三個(gè)月學(xué)習(xí)時(shí)間的孩子,這些事情所帶來的痛苦是巨大的。
而且,你知道,這是非常令人不安的,但是我們?nèi)匀恍枰扇⌒袆?dòng)來減少這一切。
朱迪·伍德拉夫:好吧,比爾·蓋茨,我們非常感謝你花時(shí)間和我們?cè)谝黄�,和我們談話。謝謝你。我們祝愿你和你在基金會(huì)的工作一切順利。
比爾·蓋茨:謝謝你。(騰訊科技審校/承曦)
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