在這一次的新冠病毒疫情中，微軟聯(lián)合創(chuàng)始人蓋茨因?yàn)槎嗄昵皩?duì)于冠狀病毒的關(guān)注和準(zhǔn)確預(yù)測(cè)而受到輿論關(guān)注，連日來，蓋茨也正在對(duì)全世界各國的抗疫工作獻(xiàn)言獻(xiàn)策。據(jù)外媒最新消息，蓋茨日前接受了美國PBS電視臺(tái)主持人伍迪·伍德拉夫的采訪。蓋茨表示新冠病毒疫情大部分死亡將會(huì)發(fā)生在發(fā)展中國家，另外這次疫情也讓他受到了極大震動(dòng)，每天甚至不敢相信疫情是真實(shí)的。

　　以下是蓋茨采訪實(shí)錄：

　　伍迪·伍德拉夫：在美國，華爾街今天大部分時(shí)間都在上漲，市場(chǎng)希望這種流行病正在緩解。但油價(jià)大幅下跌，反彈停止了。道瓊斯工業(yè)平均指數(shù)下跌26點(diǎn)，收于22653點(diǎn)。納斯達(dá)克下跌26點(diǎn)，標(biāo)普500指數(shù)下跌4點(diǎn)。

　　當(dāng)每個(gè)人都在尋求了解流行病的范圍以及如何將威脅降到最低時(shí)，最明智的聲音之一是商人和慈善家比爾·蓋茨的聲音。這位微軟的聯(lián)合創(chuàng)始人在過去的幾十年里通過比爾和梅林達(dá)·蓋茨基金會(huì)致力于改善全球健康，包括減少傳染病的傳播。

　　我們今晚早些時(shí)候聊過。比爾·蓋茨，非常感謝你加入我們。

　　你是幾年前有先見之明的人之一，你說一場(chǎng)傳染病爆發(fā)即將來臨，可能會(huì)殺死數(shù)百萬人�，F(xiàn)在發(fā)生的事情和你預(yù)期的有什么不同？

　　比爾·蓋茨：不幸的是，我認(rèn)為經(jīng)濟(jì)損失更大。 我認(rèn)為這個(gè)蔓延全世界的呼吸道病毒給世界帶來了3萬億美元的經(jīng)濟(jì)損失。而且，你知道，很明顯我們會(huì)超越這一點(diǎn)。你知道，當(dāng)時(shí)我說出來的全部目的，并不是以后在病毒發(fā)生時(shí)我可以說已經(jīng)提醒過了，相反，我的目的是為了確保我們做了正確的事情，這樣診斷手段就會(huì)馬上出來，疫苗的時(shí)間表就會(huì)很短。

　　令人遺憾的是，這些事情并沒有很多完成。所以現(xiàn)在我們正爭(zhēng)先恐后地開發(fā)治療方法，爭(zhēng)先恐后地試圖弄清楚如何生產(chǎn)這種疫苗。但是——人們正在奮起應(yīng)對(duì)，但這是一個(gè)非常糟糕的局面。

　　朱迪·伍德拉夫：說到我們沒有做準(zhǔn)備的事情，病毒檢測(cè)，這已經(jīng)成為美國現(xiàn)在面臨的核心問題之一。特朗普總統(tǒng)三周前說會(huì)有某種快速檢測(cè)。他提到了谷歌。他說這迫在眉睫。它還沒有發(fā)生。為什么這么難？你認(rèn)為怎樣才能讓快速病毒檢測(cè)到位？

　　比爾·蓋茨：是的，我們需要多種檢測(cè)。目前正在進(jìn)行的檢測(cè)是一項(xiàng)基于聚合酶鏈反應(yīng)的檢測(cè)，我們的基金會(huì)推動(dòng)了一項(xiàng)進(jìn)步，現(xiàn)在你可以做一個(gè)自用拭子，這樣你就可以很快地完成檢測(cè)，而不需要衛(wèi)生工作者必須穿戴防護(hù)設(shè)備。所以，最終，我們會(huì)有一個(gè)家庭檢測(cè)，你可以用棉簽把病毒樣本送回去做聚合酶鏈反應(yīng)。

　　朱迪·伍德拉夫：那么，關(guān)于病毒檢測(cè)，需要做的最直接的事情是什么？

　　比爾·蓋茨：好吧，我們可以建設(shè)一個(gè)網(wǎng)站，在那里你輸入你的癥狀標(biāo)準(zhǔn)，你是一個(gè)重要業(yè)務(wù)的從業(yè)者嗎，你在哪里，它給你一個(gè)優(yōu)先級(jí)，所以的檢測(cè)操作確保他們只接受足夠優(yōu)先級(jí)的人員，他們可以保持一個(gè)非�？焖俚闹苻D(zhuǎn)，所以你不用等待結(jié)果很長時(shí)間。

　　(檢測(cè)疏導(dǎo))放在一起應(yīng)該是合理的。

　　與此同時(shí)，我們必須盡可能快地進(jìn)行治療，盡可能快地接種疫苗，因?yàn)橹委熆梢酝炀仍S多生命，避免(醫(yī)療系統(tǒng))負(fù)擔(dān)過重。幸運(yùn)的是，其中一些手段將在未來三到六個(gè)月內(nèi)給我們帶來希望。

　　疫苗是至關(guān)重要的，因?yàn)樵谀愕玫剿�之��，一切都不�?huì)正常。一些地區(qū)可能會(huì)重新開放(經(jīng)濟(jì))但是反彈的風(fēng)險(xiǎn)將會(huì)存在，直到我們有了非常廣泛的疫苗接種。

　　朱迪·伍德拉夫：嗯，根據(jù)和你共事和交流的科學(xué)家的說法，你說過可能需要一年半的時(shí)間才能獲得疫苗。你的意思是，美國人可能在2021年秋天才能安全脫離新冠病毒疫情？

　　比爾·蓋茨：在你完全安全之前(可能需要這些時(shí)間)。

　　我的意思是，通過進(jìn)行全國大部分地區(qū)現(xiàn)在都參與的強(qiáng)大的社交距離，這可以讓你新增確診數(shù)進(jìn)入平臺(tái)期，并且下降。你想把新增感染人數(shù)降低到一個(gè)水平，這樣你就有能力檢測(cè)病毒，做流行病學(xué)接觸追蹤，以確保隔離保持。屆時(shí)，你不會(huì)看到一個(gè)大的反彈，即使你已經(jīng)允許大部分工作繼續(xù)進(jìn)行——你知道，學(xué)校，在秋天，你希望重新開學(xué)。

　　因此，我們希望有這樣一個(gè)時(shí)期，讓經(jīng)濟(jì)不像在這個(gè)極端時(shí)期那樣受到損害，在這個(gè)時(shí)期，數(shù)字如此之大——而且一直呈指數(shù)增長——我們必須把它降下來，讓它低得多。

　　朱迪·伍德拉夫： 但是當(dāng)你談?wù)摶謴?fù)正常時(shí)，我們說的是什么樣子？我是說，你提到保持社交距離。比方說，六個(gè)月或一年后的生活會(huì)是什么樣子？還有一些——我們現(xiàn)在正在采取的一些措施，它們會(huì)繼續(xù)有效嗎？

　　比爾·蓋茨：是的。我正在寫相關(guān)的文章。

　　今天最接近的模型是，你看中國。他們讓人們回去工作，但是他們戴著口罩。他們正在檢測(cè)體溫。他們沒有舉辦大型體育賽事。因此，他們能夠避免大幅反彈。

　　有些國家，比如瑞典，沒有大規(guī)模封鎖，他們的數(shù)字會(huì)上升嗎?如果是這樣的話，你能追溯一下是哪些活動(dòng)導(dǎo)致了這種情況嗎?

　　我們需要向所有國家學(xué)習(xí)。我們的合作伙伴“國際健康指標(biāo)和評(píng)估機(jī)構(gòu)”正在研究疫情的預(yù)測(cè)，它們對(duì)比了不同的國家，這有助于我們理解哪些國家的哪些政策似乎在起作用?

　　因此，一旦我們降低了這些病例數(shù)，我們將更接近正常水平，但在某些情況下，風(fēng)險(xiǎn)較大的活動(dòng)，如大型公共集會(huì)，可能不會(huì)恢復(fù)，直到大范圍的疫苗接種出現(xiàn)。

　　朱迪·伍德拉夫：意思是集會(huì)——當(dāng)你說大型公共集會(huì)，超過10人？

　　比爾·蓋茨：是的，好吧，我們必須弄清楚如何確定(集會(huì)人數(shù))門檻。

　　在這一點(diǎn)上，我們甚至可以理解特定年齡的風(fēng)險(xiǎn)。因此，有一個(gè)有30名年輕人的教室可能是好的，因?yàn)樗麄冊(cè)趥鞑ゼ膊≈械慕巧�，我們將在下個(gè)月左右了解。由于年輕人在疫情傳播上相對(duì)有限，因此年輕人可以比整體大眾可以更加自由一些。

　　朱迪·伍德拉夫：關(guān)于經(jīng)濟(jì)的幾個(gè)問題？華爾街公司Evercore預(yù)計(jì)本季度美國國內(nèi)生產(chǎn)總值增速將下降50%，即5到0個(gè)百分點(diǎn)，失業(yè)率為20%，是金融危機(jī)期間的兩倍。他們預(yù)計(jì)第三季度還會(huì)下降5個(gè)百分點(diǎn)。那是在我們開始恢復(fù)正常之前，這也是你的預(yù)測(cè)嗎？

　　比爾·蓋茨：好吧，再說一次，我在這方面不是一個(gè)類似在疫苗方面一樣深入的專家。

　　如果你只有三個(gè)月的極端封鎖期，然后你能夠做一個(gè)很大程度的開放，你知道，最后，從醫(yī)學(xué)和經(jīng)濟(jì)的角度來看，這是最好的事情。

　　然而，有一件事非常棘手，那就是，當(dāng)我們開放時(shí)，你知道，人們的精神狀態(tài)，包括他們的財(cái)富和他們出去做事的意愿，已經(jīng)受到了很大的影響。

　　所以，即使你通過允許人們回去工作，讓工廠運(yùn)轉(zhuǎn)來解決這些供給方面的問題，你仍然會(huì)對(duì)需求方面有很大的疑問，你知道，去旅行，買新房子，甚至買車。

　　這是前所未有的。所以，盡管你提到的那個(gè)模型看起來更消極，但是未來不確定性是如此之大，以至于這種預(yù)測(cè)沒有超出可能性的范圍。

　　朱迪·伍德拉夫：通過你的基金會(huì)，你和你的妻子梅林達(dá)非常了解非洲大陸。你在那里做了很多工作。當(dāng)新冠病毒襲擊那里的時(shí)候，你有多擔(dān)心這種流行病在那樣一個(gè)地方的影響？

　　比爾·蓋茨：是的，遺憾的是，在這一點(diǎn)上，盡管發(fā)展中國家的死亡人數(shù)到目前為止還很少，因?yàn)楦腥拘鹿诘娜藛T主要在富裕國家流動(dòng)，很少去發(fā)展中國家。不過，因?yàn)樗麄兊男l(wèi)生系統(tǒng)非常有限，因?yàn)樯缃痪嚯x遠(yuǎn)得多，如果你住在一個(gè)貧民區(qū)里，你不得不出去拿你的食物，就沒有能力像美國那樣用一小部分勞動(dòng)力來管理食物分配系統(tǒng)。

　　因此，試著幫助這些國家提高他們的檢測(cè)能力，找出哪些策略對(duì)他們有效，哪些策略可能不同——富裕國家所做的那種社交距離可能不起作用。

　　那你怎么調(diào)整呢?不幸的是，你知道，我確實(shí)認(rèn)為大多數(shù)新冠病毒死亡和最極端痛苦將會(huì)發(fā)生在那些發(fā)展中國家。他們無法借入相當(dāng)于國內(nèi)生產(chǎn)總值10%到20%的貸款，而許多富裕國家都在這樣做。發(fā)展中國家沒有這樣的信貸可信度。

　　疫情將推動(dòng)惡性通脹的感覺將非常強(qiáng)烈。因此，盡管我們處理美國國內(nèi)數(shù)據(jù)并降低這些數(shù)據(jù)非常重要，但在我們思考創(chuàng)新、思考今年剩下的時(shí)間以及這些國家的苦難時(shí)，我們也需要思考這一點(diǎn)并盡我們所能提供幫助。

　　朱迪·伍德拉夫：我是不是聽到你在說你認(rèn)為大部分的死亡都會(huì)發(fā)生…

　　比爾·蓋茨：在發(fā)展中國家。

　　朱迪·伍德拉夫：在發(fā)展中…

　　比爾·蓋茨：是的。

　　朱迪·伍德拉夫：最后，還有一個(gè)私人問題。

　　你當(dāng)然比其他任何人都更了解這個(gè)問題，但它也震撼了很多人。你知道，這讓那些平時(shí)生活在一起的人非�；艁y。你認(rèn)為，你個(gè)人認(rèn)為你受到了什么樣的影響？

　　比爾·蓋茨：我被深深地震撼了。

　　我——你知道，每天我都在想，我們真的處于這種情況嗎?哇。你知道，像根除脊髓灰質(zhì)炎這樣的事情，你知道，我們覺得我們?cè)谶@方面取得了進(jìn)展。但是這次疫情將是一個(gè)難以置信的挫折。

　　你知道，人們正在把資金投入的資源轉(zhuǎn)移到這一優(yōu)先領(lǐng)域。所以，你知道，誰知道我們?cè)谄渌�方面�?huì)有什么進(jìn)展?

　　我們有一些很棒的突破艾滋病毒的藥物，我們想把它們拿出來進(jìn)行試驗(yàn)。那些試驗(yàn)不會(huì)發(fā)生。事實(shí)上，將要從事這項(xiàng)工作的高層人員已經(jīng)被重新分配到開發(fā)新冠病毒疫苗的工作中。

　　因此，我們的慈善基金會(huì)正處于忙亂中，因?yàn)樗�有許多關(guān)鍵的溝通和關(guān)系需要處理，來加速上述這些解決方案。但是我們的正常工作正在遭受影響。你只要看看那些在家隔離的人，或者，你知道，那些在家里過度擁擠的民眾，或者那些將要失去三個(gè)月學(xué)習(xí)時(shí)間的孩子，這些事情所帶來的痛苦是巨大的。

　　而且，你知道，這是非常令人不安的，但是我們?nèi)匀恍枰�采取行�?dòng)來減少這一切。

　　朱迪·伍德拉夫：好吧，比爾·蓋茨，我們非常感謝你花時(shí)間和我們?cè)谝黄�，和我們談話。謝謝你。我們祝愿你和你在基金會(huì)的工作一切順利。

　　比爾·蓋茨：謝謝你。(騰訊科技審校/承曦)