科創(chuàng)驅(qū)動(dòng)發(fā)展，產(chǎn)業(yè)鏈接未來(lái)。9月17-18日，由上海證券交易所、深圳證券交易所、北京證券交易所指導(dǎo)，中共西安市委、西安市人民政府主辦，西安市金融工作局、西安市科學(xué)技術(shù)局、西安高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)開(kāi)發(fā)區(qū)管理委員會(huì)、清科創(chuàng)業(yè)承辦的“2022全球創(chuàng)投峰會(huì)”于西安舉行。

　　會(huì)上，美林?jǐn)?shù)據(jù)技術(shù)股份有限公司董事長(zhǎng)程宏亮，西安四葉草信息技術(shù)有限公司董事長(zhǎng)馬坤，陜西維納數(shù)字科技股份有限公司創(chuàng)始合伙人、董事李曉剛，西安艾潤(rùn)物聯(lián)網(wǎng)技術(shù)服務(wù)有限責(zé)任公司聯(lián)合創(chuàng)始人王銀波，以《新時(shí)代引擎，數(shù)字化轉(zhuǎn)型》為主題進(jìn)行了圓桌討論，由華蓋資本董事總經(jīng)理姬利主持。

　　以下為對(duì)話實(shí)錄，由投資界（ID：PEdaily2012）編輯整理：

　　姬利：謝謝主持人的介紹。尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位企業(yè)家，以及投資界的各位朋友大家好，我是華蓋資本的姬利，非常感謝主辦方的邀請(qǐng)，讓我來(lái)主持這場(chǎng)圓桌對(duì)話。首先照例，我們還是請(qǐng)?jiān)谧�的四位嘉賓分別做下自我介紹，以及對(duì)企業(yè)業(yè)務(wù)情況的簡(jiǎn)單介紹。

　　程宏亮：大家下午好，我是美林?jǐn)?shù)據(jù)的創(chuàng)始人程宏亮，美林主要是通過(guò)人工智能和大數(shù)據(jù)給實(shí)體經(jīng)濟(jì)賦能，我們希望在制造行業(yè)和能源行業(yè)帶來(lái)企業(yè)形態(tài)根本性的轉(zhuǎn)變。即利用數(shù)據(jù)和人工智能技術(shù)幫助企業(yè)鍛造自己的核心競(jìng)爭(zhēng)能力;第二企業(yè)形態(tài)轉(zhuǎn)變可以讓企業(yè)和它的上游、下游整個(gè)生態(tài)能夠聯(lián)動(dòng)、互動(dòng)起來(lái)。目前我們?cè)跀?shù)據(jù)行業(yè)擁有自己的平臺(tái)，主要服務(wù)的是能源和高端的智能制造。

　　馬坤：大家下午好。四葉草是一家基于攻防實(shí)戰(zhàn)的制造業(yè)公司，目前是以黑客視角幫助客戶(hù)建立突防體系，主要以技術(shù)人員為主，以黑客的手段對(duì)抗黑客。我們建立平臺(tái)，把黑客行為通過(guò)這么多年自己的方法，包括建立社區(qū)化還有為用戶(hù)服務(wù)的過(guò)程中收集黑客的攻擊行為，做建模、數(shù)據(jù)整合的事，未來(lái)安全事件可能會(huì)越來(lái)越多，我們也會(huì)一直和保護(hù)老百姓和資產(chǎn)的安全。

　　李曉剛：各位老師、各位領(lǐng)導(dǎo)，大家下午好，我是來(lái)自維納股份的李曉剛，我們公司主要做加油站在線化，就如滴滴讓出租車(chē)在線，美團(tuán)餐廳在線，我們累計(jì)拿了2、3億的投資，目前合作的國(guó)內(nèi)知名能源機(jī)構(gòu)，累計(jì)簽約加油站有3萬(wàn)多座。需求端就是我們把加油站在線化后對(duì)接給銀行、保險(xiǎn)公司、物流公司，像招商銀行、農(nóng)業(yè)銀行，各個(gè)銀行APP里面加油站都是我們服務(wù)的，同時(shí)我們跟保險(xiǎn)公司也有合作，謝謝。

　　王銀波：大家好，我是艾潤(rùn)停車(chē)王的王銀波。剛才李總說(shuō)維納是將加油在線化，我們則是把停車(chē)在線化。艾潤(rùn)停車(chē)王是一家專(zhuān)注于停車(chē)行業(yè)的平臺(tái)型技術(shù)服務(wù)及運(yùn)營(yíng)公司，我們的業(yè)務(wù)分為三個(gè)板塊：*塊2B，幫助停車(chē)場(chǎng)的運(yùn)營(yíng)方和管理方解決停車(chē)場(chǎng)內(nèi)部管理問(wèn)題，比如進(jìn)出口的管理，車(chē)位管理和充電樁的管理;第二塊2C，為車(chē)主提供一站式的車(chē)后用車(chē)生活服務(wù)，比如停車(chē)和充電服務(wù)，我相信在座很多觀眾也是我們的用戶(hù);第三塊是我們面向政府做的智慧城市的相關(guān)業(yè)務(wù)。*個(gè)板塊和第二個(gè)板塊呈現(xiàn)給用戶(hù)的是2個(gè)APP。

　　姬利：謝謝王總，謝謝四位嘉賓的介紹，我也簡(jiǎn)單介紹下華蓋資本。華蓋資本總部是在北京，在2012年成立，今年是第10年，目前管理資本量接近200個(gè)億，投了近200家企業(yè)。目前我們關(guān)注兩個(gè)大的方向，一是醫(yī)療，二是科技，在這兩個(gè)方向上華蓋這10年來(lái)持續(xù)在做耕耘。這次到了西安之后，發(fā)現(xiàn)華蓋跟西安這邊醫(yī)療和科技行業(yè)匹配度很高，未來(lái)希望能夠在西安這邊發(fā)現(xiàn)更多優(yōu)秀的企業(yè)，跟企業(yè)家深入交流合作。

　　這場(chǎng)圓桌對(duì)話我想問(wèn)幾個(gè)問(wèn)題，首先，請(qǐng)各位企業(yè)家分別從業(yè)務(wù)出發(fā)，先跟大家分享一個(gè)簡(jiǎn)單的客戶(hù)案例，讓大家了解是如何為傳統(tǒng)企業(yè)做數(shù)字化轉(zhuǎn)型，以及大家普遍都會(huì)遇到哪類(lèi)問(wèn)題?先請(qǐng)程總。

　　程宏亮：美林在大數(shù)據(jù)技術(shù)方面有獨(dú)到優(yōu)勢(shì)。我們主要面對(duì)能源和制造企業(yè)，這些企業(yè)其實(shí)數(shù)字化程度還是非常高的，但還是存在非常多的問(wèn)題，比如說(shuō)不同部門(mén)之間的數(shù)據(jù)沒(méi)有打通。大家都很清楚，電這個(gè)商品比較特殊，電是從電廠把電買(mǎi)來(lái)以后到用戶(hù)端一瞬間就能完成。在這個(gè)期間，電網(wǎng)對(duì)于整個(gè)鏈路健康性就非常重要，如果這個(gè)鏈路不完整、不健康，變壓器或者開(kāi)關(guān)遇到什么問(wèn)題，供電安全性、可靠性就不能夠得到保證。

　　所以美林利用這些設(shè)備傳感器傳回來(lái)的數(shù)據(jù)，去預(yù)測(cè)整個(gè)鏈條設(shè)備的健康情況，判斷設(shè)備健康不健康，設(shè)備什么時(shí)間會(huì)出問(wèn)題，設(shè)備大概在什么時(shí)間需要維護(hù)維修等等，幫助客戶(hù)實(shí)現(xiàn)可視化，能夠清楚在什么樣的時(shí)間，利用哪些線路給哪些用戶(hù)去輸電會(huì)更加經(jīng)濟(jì)、安全。這是我們重點(diǎn)在能源領(lǐng)域、電網(wǎng)里面的一個(gè)案例。

　　當(dāng)然我們?cè)诮o客戶(hù)做健康服務(wù)的過(guò)程中，對(duì)于用電量整個(gè)需求，這個(gè)電輸過(guò)去以后市場(chǎng)到底需要多少量，需要的電量和電網(wǎng)要買(mǎi)的電必須匹配，如果不匹配的話可能它就損失掉了。所以也要對(duì)整個(gè)線路電量進(jìn)行預(yù)測(cè)，在這個(gè)過(guò)程中也要對(duì)整個(gè)線損進(jìn)行預(yù)防。線損比如有竊電的，也可能線路不合理導(dǎo)致，大量線損會(huì)導(dǎo)致大量能源損耗，所以我們非常重要的板塊，就是圍繞電網(wǎng)去打造它的健康服務(wù)。為了讓大家更清楚美林如何用人工智能、大數(shù)據(jù)給實(shí)體經(jīng)濟(jì)賦能，我用幾個(gè)形容詞解釋?zhuān)阂皇穷A(yù)警機(jī);二是金算法;三是千里眼，就是幫助客戶(hù)省錢(qián)。

　　姬利：謝謝程總，下面請(qǐng)馬總。

　　馬坤：四葉草是為國(guó)家做事前預(yù)警、事后處治。我們對(duì)抗的是來(lái)自灰色的企業(yè)或者想走捷徑的企業(yè)，比如兩個(gè)企業(yè)有競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，打價(jià)格戰(zhàn)、搶客戶(hù)，但在黑客層面會(huì)縮小價(jià)差，就是誰(shuí)掌握的情報(bào)多，對(duì)一些信息掌握的及時(shí)可能獲得先機(jī)。

　　我們跟國(guó)內(nèi)的數(shù)字化支付商有過(guò)合作，從2016、2017年一直合作到現(xiàn)在，為他建立起了類(lèi)似于機(jī)場(chǎng)的安檢平臺(tái)。我們當(dāng)時(shí)發(fā)現(xiàn)有一個(gè)新業(yè)務(wù)上線，但存在問(wèn)題，我們就聯(lián)合頭部支付商，去通知企業(yè)新上線的業(yè)務(wù)有問(wèn)題，要整改。后來(lái)他們通知客戶(hù)并聯(lián)系我們的技術(shù)人員，發(fā)現(xiàn)同時(shí)也是我們的一家客戶(hù)，是個(gè)能源企業(yè)。他們上線了一個(gè)2C的業(yè)務(wù)，但因?yàn)榻�立了一套私有云，我們只是檢測(cè)他內(nèi)網(wǎng)的辦公系統(tǒng)、OEM，還有內(nèi)網(wǎng)的一些數(shù)據(jù)，他的新業(yè)務(wù)沒(méi)在我們的監(jiān)測(cè)范圍之內(nèi)。

　　但是我們通過(guò)對(duì)頭部互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)進(jìn)行服務(wù)，及時(shí)通知給客戶(hù)，客戶(hù)讓我們后來(lái)進(jìn)行排查，發(fā)現(xiàn)境外一家同行正在攻擊他們，幸好這個(gè)事還沒(méi)有發(fā)生，他們正準(zhǔn)備拖數(shù)據(jù)的時(shí)候被我們阻斷了。如果這個(gè)事情發(fā)生了，這家企業(yè)損失保守估計(jì)在百億左右。我們簽一個(gè)合同可能在幾十萬(wàn)元，但這幾十萬(wàn)元為用戶(hù)解決了大問(wèn)題。

　　姬利：請(qǐng)李總講講。

　　李曉剛：我有兩點(diǎn)感受，首先是以我們公司為例，數(shù)字化轉(zhuǎn)型是必然的過(guò)程，我們公司主要是做加油這塊的業(yè)務(wù)的，但是以前沒(méi)有這樣的商業(yè)模式，通過(guò)數(shù)字化轉(zhuǎn)型就會(huì)有一種新的商業(yè)模式出來(lái)。大家原來(lái)加油報(bào)銷(xiāo)都是自己去加油站開(kāi)發(fā)票，然后去找公司報(bào)銷(xiāo)，自己要墊資，等到月底，貼票再讓公司審核，現(xiàn)在酒店都可以系統(tǒng)預(yù)定了。

　　例如我們把全國(guó)加油站系統(tǒng)對(duì)接給某國(guó)內(nèi)電商巨頭，讓快遞小哥加油，不用自己再墊資，開(kāi)發(fā)票，貼發(fā)票去報(bào)銷(xiāo)了，我們跟他們的APP打通，他去加油站直接點(diǎn)擊支付就可以，而且每一個(gè)快遞小哥不能多加，加的數(shù)量跟他實(shí)際業(yè)務(wù)量是匹配的，以前是不能實(shí)現(xiàn)這種匹配的，數(shù)字化就能實(shí)現(xiàn)這種商業(yè)模式。

　　第二個(gè)感受是不能為了數(shù)字化而數(shù)字化，我們經(jīng)歷了ToC到ToB轉(zhuǎn)換，我們以前認(rèn)為只要自己給客戶(hù)補(bǔ)貼就能換來(lái)客戶(hù)，忽略了數(shù)字化只是其中一個(gè)生產(chǎn)要素環(huán)節(jié)。

　　王銀波：我相信大家開(kāi)車(chē)出行的目的一定不是為了停車(chē)，是為了參加今天的峰會(huì)。艾潤(rùn)是做停車(chē)業(yè)務(wù)的，我們的基本理念是停車(chē)不是目的，停車(chē)一定是為我們車(chē)主的行程服務(wù)。所以針對(duì)不同的業(yè)態(tài)，有不同的停車(chē)管理需求，比如在酒店有開(kāi)會(huì)的、有住店的，還有喝茶的;商場(chǎng)有會(huì)員積分還有營(yíng)銷(xiāo)的;交通樞紐有網(wǎng)約車(chē)的、出租車(chē)的等等。我們針對(duì)不同的業(yè)態(tài)提供不同的SaaS功能套餐包。

　　舉一個(gè)案例，全球80%的五星級(jí)酒店使用的是Opera酒店管理系統(tǒng)，我們也服務(wù)了一家國(guó)際大型酒店集團(tuán)，是全國(guó)*和Opera系統(tǒng)打通的平臺(tái)，打通之后就可以實(shí)現(xiàn)入住用戶(hù)的自助化進(jìn)出車(chē)，免去之前刷卡或者在前臺(tái)領(lǐng)票的麻煩。類(lèi)似于這種系統(tǒng)，我們打通了醫(yī)院的HIS系統(tǒng)、景區(qū)售票系統(tǒng)、商場(chǎng)的MIS系統(tǒng)，把我們的信息化和數(shù)字化能力和用戶(hù)的管理系統(tǒng)進(jìn)行打通，停車(chē)服務(wù)于各個(gè)業(yè)態(tài)的用戶(hù)，這是我們的想法。

　　姬利：謝謝，接下來(lái)我想跟每位企業(yè)家一對(duì)一探討下。因?yàn)榍皟芍茉陂L(zhǎng)沙跟投資人聊數(shù)字化，探討在整個(gè)企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型過(guò)程中有哪些投資機(jī)會(huì)，未來(lái)在開(kāi)展業(yè)務(wù)的時(shí)候應(yīng)該注意哪些方面。其中有一個(gè)觀點(diǎn)給我印象深刻，是數(shù)字化企業(yè)在尋求客戶(hù)的時(shí)候，要找兩類(lèi)客戶(hù)或者說(shuō)一類(lèi)客戶(hù)有兩個(gè)特點(diǎn)：*點(diǎn)說(shuō)的比較通俗就是有“肉”的，指付費(fèi)意愿比較強(qiáng)，而且付費(fèi)能力也比較強(qiáng)的企業(yè);第二點(diǎn)是痛點(diǎn)足夠痛的，他所面臨的數(shù)字化轉(zhuǎn)型急迫性非常強(qiáng)，即不做數(shù)字化，未來(lái)人工成本增加，效率低下，會(huì)對(duì)未來(lái)企業(yè)生存造成很多問(wèn)題。

　　我們先從艾潤(rùn)開(kāi)始，因?yàn)榍耙魂囈部催^(guò)一些跟停車(chē)相關(guān)的項(xiàng)目，包括在北京的愛(ài)泊車(chē)。大家可能解決方案不同，有的偏硬件，有的偏做路側(cè)，類(lèi)似智慧城市，您選擇這行創(chuàng)業(yè)基于什么考慮，未來(lái)要把這個(gè)事做的更大會(huì)面臨哪些挑戰(zhàn)?

　　王銀波：在2014年的時(shí)候，滴滴、快滴用互聯(lián)網(wǎng)方式解決了出行問(wèn)題，我們則想用互聯(lián)網(wǎng)方式解決停車(chē)問(wèn)題。開(kāi)始我們走的是集成模式，不做硬件，做的是軟件和平臺(tái)。我們從深圳等地方采購(gòu)滿(mǎn)足用戶(hù)需求的硬件，集成后一次性售賣(mài)給用戶(hù)。

　　2019年，我們開(kāi)始反思艾潤(rùn)真正的核心能力是什么，通過(guò)多次討論后，我們一致認(rèn)為艾潤(rùn)的核心能力在產(chǎn)品和平臺(tái)方面，于是做了*次轉(zhuǎn)型，轉(zhuǎn)向SaaS化。我們把整個(gè)平臺(tái)400多項(xiàng)功能劃分為11個(gè)業(yè)態(tài)，針對(duì)不同業(yè)態(tài)分為不同的行業(yè)功能套餐，B端客戶(hù)通過(guò)我們的APP在線選擇我要什么功能，支付之后功能自動(dòng)開(kāi)通，硬件是為了實(shí)現(xiàn)車(chē)場(chǎng)管理的輔助工具。

　　去年疫情期間，我們?yōu)橛脩?hù)提供了管家模式產(chǎn)品，什么意思呢?即所有硬件成本、軟件成本，安裝維護(hù)成本等等，都是由我們艾潤(rùn)來(lái)負(fù)責(zé)，車(chē)主的停車(chē)費(fèi)也是直接到B端用戶(hù)，我們只是在中間按照通道收取一個(gè)服務(wù)費(fèi)，這樣艾潤(rùn)就成為提供管理服務(wù)的公司。經(jīng)過(guò)這三步，我們從集成商轉(zhuǎn)變成SaaS功能提供商，到服務(wù)提供商。今年我們又做了充電樁，實(shí)現(xiàn)了停車(chē)充電一體化，這些服務(wù)都是通過(guò)我們大掌柜和小潤(rùn)的APP實(shí)現(xiàn)的。

　　姬利：現(xiàn)在我們是否會(huì)拿到整個(gè)酒店封閉式運(yùn)營(yíng)?

　　王銀波：一共分兩種，一是重資產(chǎn)運(yùn)營(yíng)，二是輕資產(chǎn)運(yùn)營(yíng)。重資產(chǎn)是我們把停車(chē)場(chǎng)租過(guò)來(lái)，但我們最主要在做的是輕量化運(yùn)營(yíng)，也就是車(chē)場(chǎng)日常管理由我們來(lái)管，但經(jīng)營(yíng)權(quán)還是物業(yè)公司的，我們只是按照物業(yè)的管理規(guī)則對(duì)停車(chē)場(chǎng)進(jìn)行管理，停車(chē)費(fèi)還是到了物業(yè)方，是輕量化運(yùn)營(yíng)。

　　姬利：現(xiàn)在車(chē)場(chǎng)整個(gè)資源在城市非常集中，有可能會(huì)打入某一個(gè)城市，但在往其它城市擴(kuò)業(yè)務(wù)會(huì)面臨很大難點(diǎn)，無(wú)論是管理上半徑問(wèn)題，還是資源拓展能力，對(duì)于艾潤(rùn)來(lái)講是怎么來(lái)解決和拓展的?

　　王銀波：我們最早在全國(guó)成立了14家分公司，包括北京、上海、廣州，以及新疆都有我們的分公司，經(jīng)過(guò)這么多年發(fā)展，我們?cè)诰�的停車(chē)場(chǎng)數(shù)接近7000個(gè)，目前在行業(yè)里排到前3的水平。2019年我們啟動(dòng)了合伙人計(jì)劃，現(xiàn)在除了西安、北京、上海等地區(qū)以外，其它區(qū)域我們現(xiàn)在主要依靠渠道模式來(lái)拓展市場(chǎng)。

　　姬利：我跟李總再交流兩個(gè)問(wèn)題。我們也看過(guò)類(lèi)似的，跟您這種模式不一樣，是做2C加油業(yè)務(wù)，對(duì)于2B業(yè)務(wù)我有兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是有沒(méi)有一些量化指標(biāo)，真正能夠幫加油站提質(zhì)增效的幅度，比如節(jié)省人工或者未來(lái)更多業(yè)務(wù)能夠?qū)�接進(jìn)來(lái)，;另外加油站也是比較散的一塊，在做復(fù)制和拓展的時(shí)候，你這邊是怎么做的?

　　李曉剛：這里面有一定的偶然性和必然性。我先說(shuō)偶然這塊，其實(shí)我們跟絕大多數(shù)所有做加油數(shù)字化轉(zhuǎn)型企業(yè)都一樣，都是先從To C 開(kāi)始的。起初我們有自己的APP，我們也在山東、遼寧、四川、陜西，每個(gè)加油站會(huì)上一些地推人員，下一個(gè)APP送你100代金券，里面有100、50，你每次可以用，經(jīng)歷了這個(gè)時(shí)代，我們快速拿到資本，拿了上億投資，快速鋪用戶(hù)，用戶(hù)上千萬(wàn)。但是發(fā)現(xiàn)做了以后并沒(méi)有在C端運(yùn)營(yíng)做起來(lái)，我們想真正給客戶(hù)做的價(jià)值是什么，倒逼我們要做To B，說(shuō)直白了C端這種模式融不到錢(qián)了，資本方不愿意投資了，我們才去想為客戶(hù)做什么，怎樣讓能源機(jī)構(gòu)認(rèn)為我們不是再洗他們的用戶(hù)，怎樣給能源機(jī)構(gòu)提供真正的價(jià)值。

　　比如中國(guó)農(nóng)業(yè)銀行總行要跟能源機(jī)構(gòu)要去合作，中間需要一個(gè)平臺(tái)做技術(shù)開(kāi)發(fā)、商務(wù)對(duì)接、測(cè)試，中間客服、數(shù)字化這些都是由我們做的，價(jià)值是產(chǎn)生在這里面的。在燒錢(qián)這個(gè)思路沒(méi)走通之后，倒逼我們真正回歸To B 的商業(yè)價(jià)值。反而是我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，比如說(shuō)團(tuán)油、找油網(wǎng)都拿到了數(shù)億美元，甚至十幾億美元大背景后，發(fā)現(xiàn)回不來(lái)，因?yàn)橛脩?hù)一旦沒(méi)有補(bǔ)貼就離開(kāi)了，一旦沒(méi)有補(bǔ)貼用戶(hù)就下降了。

　　與此同時(shí)我們發(fā)現(xiàn)有個(gè)必然性，我們?cè)谧�的互�?lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)者里面有個(gè)上限就是市場(chǎng)估值，最近易點(diǎn)天下IPO了，他是我們幾個(gè)里面做的比較好的，作為我們來(lái)說(shuō)我們要真正回到價(jià)值，不是像整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)這十幾年經(jīng)歷的浪潮，看到很多企業(yè)拿到大的投資最后調(diào)整，還是要真正回歸做企業(yè)的本質(zhì)，真正創(chuàng)造剩余價(jià)值、真正創(chuàng)造利潤(rùn)，這也是商業(yè)本質(zhì)，這也就是企業(yè)創(chuàng)新的本質(zhì)和意義。

　　姬利：現(xiàn)在屬于加油站向你這邊付費(fèi)?

　　李曉剛：我們是雙向收費(fèi)，幫助能源機(jī)構(gòu)實(shí)現(xiàn)銷(xiāo)售數(shù)字化，數(shù)字化程度高了，能源機(jī)構(gòu)會(huì)給我返點(diǎn)。同時(shí)我們把能源機(jī)構(gòu)異業(yè)合作能力再輸出給銀行、保險(xiǎn)公司、物流公司，中間會(huì)給我一些服務(wù)費(fèi)，大概有百分之幾，相當(dāng)于To B雙向收費(fèi)模式。

　　姬利：跟馬總探討一下數(shù)字安全領(lǐng)域的問(wèn)題。數(shù)字安全我們最近也看了一些企業(yè)，你這塊做的安全業(yè)務(wù)跟其它公司在技術(shù)上，或者模式上會(huì)有什么不同嗎?

　　馬坤：早期創(chuàng)業(yè)我就在思考這個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在已經(jīng)有了360，我為什么還要選擇這類(lèi)公司創(chuàng)業(yè)呢?后來(lái)我發(fā)現(xiàn)他們整個(gè)業(yè)務(wù)模式是滯后于黑客的，也就是說(shuō)亡羊補(bǔ)牢的居多�？赡苡脩�(hù)發(fā)生事以后他覺(jué)得安全很重要，就像裝修房子一樣，房子里面要有冰箱、洗衣機(jī)、要有防火墻等等，但其實(shí)已經(jīng)成為樣子貨了，對(duì)于黑客的攻擊很難可以防得住。我跟頭部大佬也在溝通，巨頭們都有自己的安全能力，這個(gè)時(shí)候他們想建立屏障，就是能夠監(jiān)測(cè)到攻擊行為將要發(fā)生的時(shí)候，包括在攻擊過(guò)程中能夠阻斷，在發(fā)生事情以后能把響應(yīng)時(shí)間縮到最短，比如我的數(shù)據(jù)已經(jīng)丟了，這個(gè)時(shí)候要怎么辦?

　　舉個(gè)簡(jiǎn)單例子，現(xiàn)在只要是家有規(guī)模的企業(yè)，就會(huì)被黑客盯著。國(guó)內(nèi)外有很多黑客，他喜歡偷一些數(shù)據(jù)或者造成一些勒索軟件，這都是針對(duì)中小企業(yè)的。大的黑客一定不會(huì)讓你知道，他會(huì)非常隱蔽的做好自己的防護(hù)手段。我們公司剛成立只有十幾個(gè)人，做了一個(gè)社區(qū)，就是讓很多黑客和網(wǎng)絡(luò)愛(ài)好者給我們提供攻擊思路。

　　為什么他們會(huì)提供給我們?因?yàn)槲覀冏约洪_(kāi)發(fā)了一個(gè)跨平臺(tái)用戶(hù)部署引擎，包括現(xiàn)在華為、百度、阿里、騰訊，他們的安全人員都在用我們的那套東西。我們最早的時(shí)候是免費(fèi)的，免費(fèi)能換來(lái)什么?就能換來(lái)這些黑客的攻擊思路，這些攻擊思路是黑客攻擊的一部分，我們把這種能力數(shù)字化了，當(dāng)然這部分對(duì)四葉草是一個(gè)質(zhì)的提升。

　　我們當(dāng)時(shí)只有十幾個(gè)人，但社區(qū)上有一萬(wàn)多愛(ài)好者給我們?cè)丛床粩嗵峁┧悸�，我們跟黑客�?duì)抗，也要能受住自己的良心，*要學(xué)會(huì)不賺錢(qián)，這跟很多創(chuàng)業(yè)者不一樣，別人在追求利潤(rùn)的時(shí)候，我們要追求怎么樣不去掙錢(qián)，先去把事做了。很多人聽(tīng)過(guò)四葉草一直在拿投資，其實(shí)我們不想拿投資，但當(dāng)時(shí)碰到志同道合的資方說(shuō)，融資可以讓公司服務(wù)更多客戶(hù)。

　　我當(dāng)時(shí)有一個(gè)愿望，想去為有數(shù)據(jù)存放的重要平臺(tái)做好保護(hù)，因?yàn)樗�背后都是一群鮮活的人。我們現(xiàn)在換來(lái)了什么?現(xiàn)在中國(guó)基本所有網(wǎng)民的消費(fèi)，包括在座每一個(gè)人都在用著四葉草的服務(wù)，如果你沒(méi)有用過(guò)支付寶、沒(méi)有用過(guò)微信那可能不是我們的群體。我們就是做事前預(yù)警，不是做事后亡羊補(bǔ)牢的事情。

　　姬利：我明白，做安全確實(shí)很不容易，本身已經(jīng)有些巨頭在前面了，做安全技術(shù)研發(fā)過(guò)程還是很長(zhǎng)的。安全其實(shí)是個(gè)工具性的東西，大家每天都在用，但是你感覺(jué)不到，但在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中又少不了安全。未來(lái)所有人，不管是個(gè)人，還是對(duì)于企業(yè)而言，數(shù)字是*的一塊資產(chǎn)，而安全就像這座*資產(chǎn)的保險(xiǎn)柜。 謝謝馬總。

　　跟程總再簡(jiǎn)單聊一下，你這邊主要是幫助一些能源行業(yè)和智能制造行業(yè)做數(shù)字化轉(zhuǎn)型，所以我很好奇，當(dāng)時(shí)你為什么會(huì)選擇深耕這個(gè)行業(yè)?

　　程宏亮：首先是數(shù)字化本質(zhì)是什么?我認(rèn)為數(shù)字化的本質(zhì)，是把供方和需方高效連接起來(lái)。所解決的問(wèn)題，實(shí)際上是讓企業(yè)內(nèi)部形成全域商業(yè)連接，就是從銷(xiāo)售到營(yíng)銷(xiāo)，到生產(chǎn)，到運(yùn)維，整個(gè)全域要打通的一個(gè)商業(yè)連接，企業(yè)未來(lái)必須走向這個(gè)方向。

　　我們?yōu)槭裁磿?huì)去選能源和制造呢?有幾個(gè)原因：

　　一是這兩個(gè)行業(yè)數(shù)字化程度高。因?yàn)閿?shù)據(jù)作為數(shù)字轉(zhuǎn)型必備的一個(gè)生產(chǎn)要素，所以說(shuō)在企業(yè)里面它必須數(shù)字化程度高，在這兩個(gè)行業(yè)里面相對(duì)ERP、財(cái)務(wù)、CRM，或者說(shuō)機(jī)器傳感器數(shù)據(jù)相對(duì)比較豐富，除了豐富之外還是比較高頻的，我覺(jué)得這是一個(gè)非常重要的點(diǎn)。

　　二是它的商品整個(gè)鏈條比較復(fù)雜。這個(gè)商品鏈條比較復(fù)雜以后，就需要連接的東西特別多，需要協(xié)同的東西也特別多，所以說(shuō)在能源和制造行業(yè)里面它具備這樣的一個(gè)要素。

　　三是通過(guò)數(shù)字化給企業(yè)能夠提質(zhì)增效，效果明顯。作為企業(yè)而言，數(shù)字化或者數(shù)字轉(zhuǎn)型的核心還是要提質(zhì)增效，就說(shuō)怎么利用數(shù)據(jù)將自己的研發(fā)能力提升，怎么利用數(shù)據(jù)能讓自己產(chǎn)品的質(zhì)量提升，怎么利用數(shù)據(jù)能讓自己的庫(kù)存管理降低，所有的數(shù)字化背后都解決的是企業(yè)提質(zhì)增效，企業(yè)如何去給客戶(hù)服務(wù)，企業(yè)如何去解決自己研發(fā)這個(gè)角度出發(fā)的。

　　所以說(shuō)在能源和智能制造這個(gè)產(chǎn)業(yè)里面，上述要素具備的比較齊全，我們也因此從這兩個(gè)行業(yè)開(kāi)始深耕。

　　姬利：我來(lái)之前也看了企業(yè)數(shù)據(jù)，每年的營(yíng)收也是3、4個(gè)億，也有幾千萬(wàn)利潤(rùn)，未來(lái)企業(yè)再進(jìn)一步往上走，是會(huì)繼續(xù)深耕這兩個(gè)行業(yè)?還是可能會(huì)向其它行業(yè)做拓展?

　　程宏亮：我們會(huì)沿著這個(gè)鏈條堅(jiān)持走下去，當(dāng)然可能會(huì)在模式上發(fā)生一些變化，因?yàn)槟茉春椭圃飚a(chǎn)業(yè)規(guī)模非常大。我們現(xiàn)在也還在做一些事情，就是幫助龍頭企業(yè)和幫助區(qū)域產(chǎn)業(yè)鏈條企業(yè)，去利用工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)和利用產(chǎn)業(yè)化賦能。我們從2017年開(kāi)始在江浙一帶，與產(chǎn)業(yè)大佬進(jìn)行合作。例如我們?cè)谡憬�合作了�?shù)控機(jī)床產(chǎn)業(yè)大佬，我們幫助將數(shù)控機(jī)床產(chǎn)業(yè)鏈、龍頭企業(yè)數(shù)據(jù)、生態(tài)鏈數(shù)據(jù)、二手機(jī)床數(shù)據(jù)還有刀具數(shù)據(jù)打通，解決了產(chǎn)業(yè)里面共性的問(wèn)題。

　　第二是提供產(chǎn)業(yè)里的知識(shí)服務(wù)，利用知識(shí)給產(chǎn)業(yè)賦能。在這個(gè)產(chǎn)業(yè)里面，我們發(fā)現(xiàn)大家不止要高端知識(shí)，有時(shí)候更需要工匠知識(shí)。例如在很多產(chǎn)業(yè)里，有很多工人原來(lái)工資是8千塊錢(qián)，當(dāng)他拿1萬(wàn)2的時(shí)候，可能他在操作或者在制造環(huán)節(jié)有非常多自己的想法，所以我們讓這些具有工匠精神的師傅去分享他的經(jīng)驗(yàn)。

　　第三是幫助企業(yè)找到自己的問(wèn)題所在。例如我們幫助打通產(chǎn)業(yè)數(shù)據(jù)以后，就很清楚同樣生產(chǎn)規(guī)模的企業(yè)，它的能耗、稅收是多少，然后給大家排名，通過(guò)排名讓企業(yè)讓自己看到自己的長(zhǎng)項(xiàng)、短板，從而更好的去發(fā)展。

　　在未來(lái)，希望我們能幫能源、制造產(chǎn)業(yè)頭部企業(yè)形成一個(gè)非常重要的生態(tài)產(chǎn)業(yè)鏈，實(shí)現(xiàn)剛才提到的較全域的商業(yè)連接，我們還是想繼續(xù)深扎在行業(yè)里，拓展這個(gè)行業(yè)。

　　姬利：明白，謝謝程總。最后一個(gè)簡(jiǎn)單的問(wèn)題再跟大家探討一下：我們對(duì)未來(lái)的展望。數(shù)字經(jīng)濟(jì)不管是在陜西還是全國(guó)，都是放在比較高的位置，也提升到國(guó)家戰(zhàn)略地位了。最近我們也在尋找優(yōu)秀的數(shù)字化企業(yè)們。眾所周知，前兩波信息化和互聯(lián)網(wǎng)化，誕生了偉大企業(yè)，我們則在尋找下一波數(shù)字化企業(yè)。想跟四位探討，在未來(lái)企業(yè)發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，我們?nèi)绾瓮鶄ゴ蟮臄?shù)字化企業(yè)去發(fā)展?對(duì)于企業(yè)發(fā)展來(lái)講哪塊或者哪些點(diǎn)是比較關(guān)鍵的?首先請(qǐng)程總。

　　程宏亮：未來(lái)所有企業(yè)將會(huì)成為客戶(hù)運(yùn)營(yíng)商，所有企業(yè)未來(lái)一定是圍繞客戶(hù)的，圍繞客戶(hù)你必須要懂客戶(hù)、必須對(duì)整個(gè)生態(tài)數(shù)據(jù)要有深刻理解。所以，未來(lái)在產(chǎn)業(yè)里有幾件事很重要，一是產(chǎn)業(yè)數(shù)字化;二是必須有交叉學(xué)科的人完成這些工作。例如美林現(xiàn)在有800多人，有250多人是學(xué)數(shù)學(xué)專(zhuān)業(yè)的，還有大概200多人是學(xué)能源和制造的，這樣我們?cè)诩榷�客�?hù)的行業(yè)，又非常懂?dāng)?shù)據(jù)，另外還有一部分人是學(xué)IT的，未來(lái)數(shù)字化或者數(shù)字轉(zhuǎn)型，最重要的本質(zhì)是做新的分工，只有產(chǎn)生新的分工，企業(yè)才能拿到新的分配權(quán)。我的愿景是每一個(gè)擁抱數(shù)字化的企業(yè)，將來(lái)必將成為偉大的企業(yè)。

　　馬坤：接著程總的話說(shuō)，數(shù)字化程度越高當(dāng)然風(fēng)險(xiǎn)也就越高，大家知道國(guó)內(nèi)的操作系統(tǒng)、芯片、傳感器還是較弱的，包括國(guó)產(chǎn)化進(jìn)度也很慢，中間件、組件，包括一些系統(tǒng)適配還是漫長(zhǎng)的。但我們會(huì)成形成一股正能量，去守護(hù)我們身邊的數(shù)字資產(chǎn)，不管為大大小小的這些企業(yè)去盡一份微波之力。

　　姬利：數(shù)字化越發(fā)達(dá)也需要更大的安全，未來(lái)數(shù)字化更大之后安全市場(chǎng)也會(huì)越來(lái)越大。

　　李曉剛：我們兩方面，一方面?zhèn)鹘y(tǒng)業(yè)務(wù)繼續(xù)跟客戶(hù)定制化，讓企業(yè)用數(shù)字化購(gòu)買(mǎi)服務(wù);二是伴隨碳達(dá)峰、碳中和，由數(shù)字化石油變成數(shù)字化資源，以前我們可能給客戶(hù)賣(mài)油，現(xiàn)在給物流客戶(hù)賣(mài)氫，提供給客戶(hù)直接在平臺(tái)上購(gòu)買(mǎi)車(chē)燃料的服務(wù)。對(duì)于貨車(chē)來(lái)說(shuō)，一輛車(chē)大概40萬(wàn)，加油就得40萬(wàn)，如果他以后加氫，可能形成很重要的需求。這個(gè)我們運(yùn)營(yíng)的榆林學(xué)院加氫站，就是把加氫站變數(shù)字化來(lái)去做，以后在股東、中石油的支持下，繼續(xù)做數(shù)字化、互聯(lián)網(wǎng)能源。

　　姬利：也請(qǐng)王總講下。

　　王銀波：前面大家說(shuō)的都很完善了，我補(bǔ)充一點(diǎn)，大家一定要關(guān)注專(zhuān)利。因?yàn)槲覀儓F(tuán)隊(duì)偏技術(shù)，所以從一開(kāi)始我們就很重視專(zhuān)利，現(xiàn)在已經(jīng)申請(qǐng)了1千多項(xiàng)專(zhuān)利，占了整個(gè)停車(chē)領(lǐng)域的55%，是中國(guó)云計(jì)算企業(yè)里專(zhuān)利排名的24名，還是2018年、2019年陜西省企業(yè)里面專(zhuān)利申請(qǐng)數(shù)的第1名。作為一家技術(shù)企業(yè)，尤其是在目前的大環(huán)境下，保護(hù)我們技術(shù)成果的一個(gè)核心武器就是專(zhuān)利。

　　姬利：感謝王總給大家建議，大家用掌聲感謝四位嘉賓精彩分享。我也得到很多啟發(fā)，也期待與各位嘉賓，以及跟在場(chǎng)的企業(yè)家、投資人以后有更多交流。再次感謝各位嘉賓，謝謝。