2024年1月9日-11日，“2024創(chuàng)投大會”在西安舉辦。本屆大會以“向?qū)?middot; 向新 · 向強(qiáng)”為主題，邀請院士專家、投資機(jī)構(gòu)、產(chǎn)業(yè)企業(yè)從宏觀趨勢、產(chǎn)業(yè)投資、企業(yè)發(fā)展等多個角度呈現(xiàn)一場思想饕餮盛宴。

　　本場《“四新”下的數(shù)字經(jīng)濟(jì)投資策略》圓桌對話由一村資本創(chuàng)始合伙人、董事總經(jīng)理 于彤主持，對話嘉賓為：

　　李 樺 圖靈量子首席財務(wù)官

　　陸佳清 國科嘉和高級合伙人

　　石建平 藍(lán)馳創(chuàng)投投資合伙人

　　孫文海 元禾厚望合伙人

　　汪 洋 松禾資本管理合伙人

　　楊曉敏 同創(chuàng)偉業(yè)董事總經(jīng)理

　　張 嶸 弘毅投資科技文創(chuàng)部合伙人

　　曾穎哲 線性資本合伙人

　　以下為演講實錄，

　　經(jīng)投資界（ID:pedaily2012）編輯：

　　于彤：非常榮幸主持?jǐn)?shù)字經(jīng)濟(jì)的論壇，在座的各位也都是在數(shù)字經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域投資有比較深的造詣，所以我們希望通過今天下午這個論壇，能深度的去解決數(shù)字經(jīng)濟(jì)這個領(lǐng)域里的一些問題，并且對數(shù)字經(jīng)濟(jì)的未來、“四新”經(jīng)濟(jì)發(fā)展之下的發(fā)展脈絡(luò)也進(jìn)行一些展望，我們希望通過我們今天的論壇，能為大家奉獻(xiàn)一場思想上的盛宴。

　　首先也是先按照慣例，請各位介紹一下自己和自己所在的機(jī)構(gòu)。

　　李樺：首先介紹一下我們的公司圖靈量子，創(chuàng)始人是上海交通大學(xué)的金賢敏教授，也是潘院士最早的五六個學(xué)生之一，目前專注量子計算的研發(fā)20多年的時間，可以算是國內(nèi)量子計算行業(yè)內(nèi)最頂尖的科學(xué)家。圖靈量子是在2021年成立的，雖然成立時間不是特別久，但是我們在部分的研發(fā)領(lǐng)域上也是代表中國和全球在競爭的一個狀態(tài)，包括我們單芯片可以實現(xiàn)128個光源，目前也是保持世界紀(jì)錄，另外我們已交付多臺的光量計算機(jī)，可以實現(xiàn)56個量子比特，達(dá)到量子霸權(quán)。

　　目前除了量子計算機(jī)以外，公司包括光連接的產(chǎn)品和量子安全的產(chǎn)品也陸續(xù)投向市場，希望得到更多的政府和上下游企業(yè)，包括各位投資人的支持。

　　陸佳清：國科嘉和是中國科學(xué)院控股有限公司(簡稱“國科控股”)旗下專注于硬科技投資的科創(chuàng)私募股權(quán)基金管理公司，是國科控股旗下的一級企業(yè)。我們是一個純市場化GP，LP涵蓋國家級產(chǎn)業(yè)引導(dǎo)基金、大型民營企業(yè)、險資等等。截至目前，我們投了150多個項目，超過50%來自于科技成果轉(zhuǎn)移轉(zhuǎn)化項目，2023年我們收獲了6個IPO，最高的投資回報達(dá)到50多倍。

　　再就是整個資金端，我們除了一支美元基金以外，其他都是人民幣基金，有投向早、中、晚不同階段的。我們還在積極找尋硬科技的全周期項目來投資，希望跟大家有合作。

　　石建平：藍(lán)馳創(chuàng)投是一家雙幣基金，目前管理基金規(guī)模超150億人民幣，包含美元和人民幣兩個幣種。我們從2005年開始進(jìn)入中國市場，一直聚焦科技領(lǐng)域的投資，投資的項目將近200個。

　　我們覆蓋面比較綜合，是一家聚焦科技的早期機(jī)構(gòu)，行業(yè)應(yīng)用上面，消費科技、生物醫(yī)藥、企業(yè)科技和硬科技領(lǐng)域我們都在關(guān)注。希望有機(jī)會和西安創(chuàng)業(yè)的小伙伴、研究機(jī)構(gòu)能夠合作，一起推動中國科技創(chuàng)新發(fā)展。

　　孫文海：元禾厚望是蘇州元禾控股旗下的專門從事成長期投資的市場化平臺。元禾控股是蘇州工業(yè)園區(qū)下屬的專業(yè)股權(quán)投資平臺，在管的規(guī)模超過了1000億人民幣。元禾厚望在元禾控股體系內(nèi)是一個比較年輕的投資平臺，我們一共有四支基金，50多億人民幣，投資了近50多個項目，已經(jīng)有6個IPO，還有3家企業(yè)在會。我們專注的是成長期，投資的主要方向是以半導(dǎo)體為核心的硬科技，加上新材料和數(shù)字經(jīng)濟(jì)。希望借這次機(jī)會跟西安的同行和創(chuàng)業(yè)者有更多的交流。

　　汪洋：松禾資本是國內(nèi)最早的創(chuàng)投機(jī)構(gòu)之一，自1996年成立以來，已有28年的歷史。我們先后管理了28支基金，其中超過20支是盲池基金，投資階段覆蓋了從天使輪到Pre-IPO的各個階段，主要集中在成長期和早期階段，即我們通常所說的VC和天使投資。

　　在投資方向上，我們主要關(guān)注兩個大的領(lǐng)域：醫(yī)療健康和硬科技。我們的總部位于深圳，并在北京、廣州和上海設(shè)有團(tuán)隊。我們非常看好西安在硬科技領(lǐng)域的發(fā)展前景，希望未來有機(jī)會在西安落地，與大家進(jìn)行深度合作。非常感謝!

　　楊曉敏：同創(chuàng)偉業(yè)是一個老牌的本土投資機(jī)構(gòu)，成立了20多年，我們大概投了已經(jīng)有700個項目，目前已經(jīng)有100多家成功IPO了，整體管理規(guī)模在300億。投資的方向主要是硬科技、數(shù)字經(jīng)濟(jì)和大健康，這是我們?nèi)齻�主賽道。從投資階段來說，是從早期的天使，一直到Pre-IPO整個階段。我們保持比較活躍的投資節(jié)奏，也以此來支持創(chuàng)新鏈，非常高興和大家一起來探討數(shù)字經(jīng)濟(jì)。謝謝!

　　張嶸：我們成立于2003年，是國內(nèi)的一個比較老牌的投資機(jī)構(gòu)。市場上對弘毅的理解，認(rèn)為我們是做PE并購為主的，過去幾年弘毅也是在多元化的發(fā)展路上，除了單一的PE業(yè)務(wù)，我們今天發(fā)展成了有風(fēng)險VC，地產(chǎn)基金，包括二級市場一個多元化的資產(chǎn)管理平臺。

　　我本人加入弘毅和投資行業(yè)有十年了，在弘毅看過很多的行業(yè)，也經(jīng)歷過不同的階段，現(xiàn)階段比較關(guān)注的領(lǐng)域是科技類，再具體一點，比較關(guān)注AI和半導(dǎo)體的投資。今天非常高興可以跟各位一起探討和交流。

　　曾穎哲：線性成立于2014年，今年正好是十周年。我們從成立開始到現(xiàn)在，就聚焦在科技領(lǐng)域的早期投資，大家所熟悉的像地平線機(jī)器人、思靈機(jī)器人、神策數(shù)據(jù)、數(shù)數(shù)科技都是我們從第一輪就開始參與，陪伴到現(xiàn)在的項目。目前我們的投資方向和領(lǐng)域，概括來講是A+B+C，A指的是我們看好數(shù)據(jù)智能、AI及新一代機(jī)器人技術(shù)，B指的是基礎(chǔ)領(lǐng)域新發(fā)展出的前沿科技，例如生命科學(xué)、新材料等領(lǐng)域的技術(shù)突破、先進(jìn)制造帶來的創(chuàng)新和賦能等，C 指的是這些技術(shù)和產(chǎn)品在商業(yè)和產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域的落地和應(yīng)用，這是我們最關(guān)注的投資領(lǐng)域。

　　非常感謝大會的邀請，也希望今后能夠跟西安的創(chuàng)業(yè)者們多多交流。

　　于彤：我也介紹一下一村資本，我們是成立于2015年，目前管理規(guī)模達(dá)260億，主要是在人工智能、半導(dǎo)體、醫(yī)療大健康，還有數(shù)字經(jīng)濟(jì)，以及智能制造，還有新能源等方向布局。

　　我們2018年當(dāng)時投了微盟，微盟上市之后，跟我們也建立了深度緊密的合作伙伴關(guān)系——我們合資成立了一個基金管理公司，這是一村平臺的子公司，目前主要是在云計算、大數(shù)據(jù)、網(wǎng)絡(luò)安全、數(shù)據(jù)安全和互聯(lián)網(wǎng)，還有底層的基層軟件進(jìn)行一些布局。

　　下面我們進(jìn)行第一個問題，說起來數(shù)字經(jīng)濟(jì)，應(yīng)該說是VC和PE的布局是蠻早的，在2012年開始就有一些VC和PE已經(jīng)投入數(shù)字經(jīng)濟(jì)里面的投資，尤其是到了2015年進(jìn)入了數(shù)字經(jīng)濟(jì)投資的熱潮，甚至說2015年被譽(yù)為數(shù)字經(jīng)濟(jì)的投資元年，但是這么多年過去了，我們看到咱們的數(shù)字經(jīng)濟(jì)和美國相比，投資回報大相徑庭，美國有大量的一些數(shù)字經(jīng)濟(jì)的上市公司，像龍頭企業(yè)現(xiàn)在來講市值已經(jīng)達(dá)到了2500億。但是在我們國家數(shù)字經(jīng)濟(jì)這個領(lǐng)域上市的企業(yè)非常少，鮮有1000億以上市值的公司。

　　第一個問題我是想請教一下在座的來賓，你們認(rèn)為現(xiàn)在咱們在數(shù)字經(jīng)濟(jì)企業(yè)面臨的一些問題是什么?他們的難處在什么地方?有請李總，還有線性的曾總來回答這個問題。

　　李樺：首先我要說一下，圖靈量子也是屬于數(shù)字經(jīng)濟(jì)的一員，因為我們也是解決AI算力的一個公司。作為企業(yè)端，我還是比較有感觸的，所以我想就這個問題我簡單說一下我個人的看法。如果說中 美差異，最大的總結(jié)下來是兩個點，以量子計算為例，可能全球最頂尖的三家光量子計算公司，一個是美國的PsiQuantum，另外就是加拿大的Xanadu，還有就是我們圖靈量子。

　　PsiQuantum是2016年成立的，目前估值是30多億美金，就是200多億人民幣，成立最初設(shè)立的目標(biāo)就是實現(xiàn)通用量子計算，也就是跳過了中等含噪量子體系。我們業(yè)內(nèi)都覺得這確實是非常具有挑戰(zhàn)性的，可能意味著在這之前至少十年左右的時間，是基本沒有收入的。我想這個可能是中國資本市場是無法接受這一點的，國內(nèi)基本上所有投資人對PsiQ這樣估值的企業(yè)，那有產(chǎn)品、有訂單是融資的必要條件。這個會導(dǎo)致什么?可能會導(dǎo)致一些前沿的企業(yè)更追求一些技術(shù)含量不高，但是能提前產(chǎn)生訂單的方向，這是一個點。

　　另外一個點，我覺得可能在大企業(yè)擁抱新科技的接受度上也是有一些差距的，我們以金融行業(yè)為例，美國前十的金融公司，基本上無一例外都有自己量子計算的部門，或者是和量子計算的公司有一個深入合作，每年的投入可能就是幾百萬美金和幾千萬美金不等。但是我們反觀國內(nèi)，可能大部分的金融機(jī)構(gòu)，像銀行，可能賺錢比較多，但是他們在和前沿機(jī)構(gòu)的合作，或者在前沿領(lǐng)域的投入上，實際上還是停留在戰(zhàn)略合作協(xié)議的層面。

　　這也會導(dǎo)致國內(nèi)前沿技術(shù)存在沒有辦法在真正落地的場景下迭代的情況，變成了一個閉門造車的問題。

　　所以我總結(jié)一下，如果說未來中國在哪些方面可以改善的話，有兩個我提的建議，第一，不光是投資人，希望資本市場給真正前沿的一些企業(yè)更多的發(fā)展時間和空間，對賭協(xié)議盡量少一點。

　　第二，我們希望自上而下的來支持一個前沿行業(yè)的落地，不是說只是喊口號，支持量子信息或者量子技術(shù)的成長，但執(zhí)行層面大企業(yè)很難對新技術(shù)做過多的投入，可能還有擔(dān)責(zé)的問題。目前我們碰到的問題也是這樣，比如銀行上超過50萬以上的前沿技術(shù)訂單，總行基本上就不太容易批下來，所以我的建議是這兩個點。

　　于彤：李總也給我們投資機(jī)構(gòu)提出了這樣一個要求，下面有請曾總。

　　曾穎哲：首先，我有一些稍微不同的觀點。如果拿中 美相比，在某些企業(yè)服務(wù)，或者是數(shù)字經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，其實我們并不差，甚至是領(lǐng)先的。例如電商、電子支付、餐飲等領(lǐng)域。

　　14年我剛?cè)胄械臅r候，看的就是這個領(lǐng)域，有一些自己的看法。第一，我們來看什么是企業(yè)服務(wù)。我認(rèn)為企業(yè)服務(wù)更多的是一個企業(yè)的管理理念、管理方式的標(biāo)準(zhǔn)體現(xiàn)。從這個角度，我們和美國的差異的根源來自兩國經(jīng)濟(jì)發(fā)展周期和結(jié)構(gòu)的不同。為什么中國的電商和支付會這么強(qiáng)，美國是循序漸進(jìn)的，例如他們是信用卡支付很普及，在這一塊我們就是跨越式的發(fā)展。

　　在企業(yè)服務(wù)這個層面，如果放大到整個經(jīng)濟(jì)發(fā)展周期來看，過去的幾十年里，中國企業(yè)發(fā)展的速度非常非�？�，我們一直在說唯快不破，導(dǎo)致了一個什么樣的情況?就是很難用固化的方法論和標(biāo)準(zhǔn)化的軟件來承載企業(yè)的經(jīng)營發(fā)展策略和思路。就像現(xiàn)有的電商領(lǐng)域，前端的流量是核心競爭力之一，是大家追逐的，這就導(dǎo)致企業(yè)必須得適應(yīng)前端的變化，因此企業(yè)管理方式也就不太容易被固定下來。

　　另外一方面，人力成本。我們在軟件工程師的數(shù)量和質(zhì)量方面，都不比美國差，但是從成本上來說，我們相對便宜，整個美國軟件工程師的薪酬，大概是在我們的四倍左右。所以在美國，企業(yè)會更希望用軟件來降低成本，但是在國內(nèi)，我們了解下來發(fā)現(xiàn)，人力成本還沒有到那個需要大幅改變的時間點。

　　第三，也是最重要的一點，客戶結(jié)構(gòu)。如果我們看美國的企業(yè)服務(wù)公司，它們大部分的收入來自KA大客戶。在中國，超過5000人的KA大客戶只對應(yīng)美國客戶數(shù)量的30%或40%，而且這些KA大客戶很多都是非市場化的國央企。所以基本邏輯其實是跟美國不太一樣。這造成了我們創(chuàng)業(yè)公司面對的客戶可能大多是一些腰部的客戶，而且中小企業(yè)生存時間不確定，跟企業(yè)服務(wù)所說的長期續(xù)費存在一定的矛盾。這幾點是造成目前差異的原因。但是我對整個數(shù)字化轉(zhuǎn)型還是非常非常有信心的。因為我們已經(jīng)看到了新技術(shù)應(yīng)用給整個行業(yè)帶來的效率提升。

　　隨著時間的發(fā)展，我們相信中國的企業(yè)服務(wù)和管理肯定會朝著更高效、更技術(shù)驅(qū)動的方向發(fā)展。只不過很多產(chǎn)品形態(tài)，包括銷售模式，可能還是會跟美國有非常大的不同。

　　要說建議，我會覺得要多給大家一些時間，讓創(chuàng)新技術(shù)走向成熟產(chǎn)品、商品，以客戶價值為導(dǎo)向，并且大家有清楚的邊界和分工。這樣的話，就可以形成新的生態(tài)，只不過我們還需要時間。

　　于彤：曾總的結(jié)論相對來講是比較樂觀的，他認(rèn)為中國存在著自己特殊的生態(tài)。針對中國這樣一個特殊的生態(tài)，我想請問你們未來在數(shù)字經(jīng)濟(jì)的投資策略是怎么樣布局的?這個問題我想請教一下同創(chuàng)偉業(yè)的楊總和弘毅資本的張總。

　　楊曉敏：關(guān)于數(shù)字經(jīng)濟(jì)的投資，尤其是適應(yīng)中國國情，我們的內(nèi)部的一個投資策略，簡單來說八個字，固本、強(qiáng)優(yōu)、補(bǔ)鏈和育新。固本，首先我國最強(qiáng)的就是制造業(yè)，在數(shù)字經(jīng)濟(jì)里面去看數(shù)字技術(shù)在制造領(lǐng)域中有什么樣的應(yīng)用?尤其是現(xiàn)在比較火熱的先進(jìn)制造、智能制造，還有一些工業(yè)軟件，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，這些都是我們未來數(shù)字經(jīng)濟(jì)一個很好的增長點，從固本的角度，我們相對于全球來說有別人不具備的優(yōu)勢。

　　強(qiáng)優(yōu)，大家提到了TO C互聯(lián)網(wǎng)，這是一個優(yōu)勢的細(xì)分領(lǐng)域，怎么把強(qiáng)優(yōu)數(shù)字經(jīng)濟(jì)的優(yōu)點來擴(kuò)展開來，我們要去關(guān)注現(xiàn)在看到的一些數(shù)字出海，企業(yè)服務(wù)領(lǐng)域要警惕這些問題。我們看到TO C互聯(lián)網(wǎng)拿錢一下子能砸起來，做企業(yè)的TO B就拿足夠的錢，賠本去干，這是一個很大的誤區(qū)，市場結(jié)構(gòu)不同，商業(yè)文化不同，付費習(xí)慣不同，人力成本差異也大，所以我們要更關(guān)注的是一些怎樣去服務(wù)好市面上這樣一些關(guān)鍵大客戶，給大家去創(chuàng)造真正的價值，而不是說標(biāo)準(zhǔn)的賣一套軟件，提高SaaS，大家可能跟數(shù)字經(jīng)濟(jì)企業(yè)掛在嘴上，去對標(biāo)納斯達(dá)克的公司，直接對標(biāo)他們的產(chǎn)品線，這實際上跟中國的國情還是有很大的區(qū)別。

　　補(bǔ)鏈，數(shù)字經(jīng)濟(jì)里面最簡單的就是鏈條的缺失，尤其是基礎(chǔ)軟硬件，半導(dǎo)體的投資，這是大家的一個很好的著手點，至少過去幾年是一個半導(dǎo)體的紅利期，我們也算抓住了有大概6、7家半導(dǎo)體成功IPO，基礎(chǔ)軟硬件我們還會做持續(xù)的投資。

　　育新，就是面向前沿科技，尤其是下一代信息技術(shù)、量子計算，AI的一些前沿技術(shù)，這些都是我們關(guān)注的點，這些企業(yè)都是投早投小，相對風(fēng)險大一些，這也是創(chuàng)投最有價值的一個環(huán)節(jié)。

　　張嶸：我來分享一下，談不上投資策略，可能說一說接下來這一年在哪花時間。中國當(dāng)下或者未來幾年的關(guān)鍵詞還是要尋找高質(zhì)量的發(fā)展，政府對數(shù)字經(jīng)濟(jì)抱有非常大的厚望，數(shù)字經(jīng)濟(jì)的增長不光是要自己產(chǎn)生很高的增長，而且還要在中國產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，經(jīng)濟(jì)增長結(jié)構(gòu)發(fā)生變化的時候，去拉動一些落后產(chǎn)能。我們現(xiàn)在觀察到以政府為首，在數(shù)字基建上投入的決心和力度還是非常大的。

　　沿著這條線，我們感覺兩個層面，一個是數(shù)字基建的建設(shè)環(huán)節(jié)，在相關(guān)的半導(dǎo)體領(lǐng)域，特別是數(shù)通領(lǐng)域，現(xiàn)在不叫傳統(tǒng)的數(shù)字中心，叫智算中心，這些所涉及到的半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)鏈，進(jìn)入到一個向上增長的周期。智算中心主要是算力，還有傳輸網(wǎng)絡(luò)，包括光通信，背后的這些光芯片、光硅的技術(shù)，我們的觀察都是具備非常好的投資機(jī)會。

　　但是去年到今年摸索過來，發(fā)現(xiàn)機(jī)會是在的，是不是能抓住，找到有價值的團(tuán)隊和企業(yè)，還是很有挑戰(zhàn)的。我們希望找到一個技術(shù)上有它的特點和門檻的團(tuán)隊，還要以一個比較好的估值投進(jìn)去。我去年看半導(dǎo)體一個最大的感受，就是說AI這一波來得太快了，快到我覺得全世界只有英偉達(dá)一家公司準(zhǔn)備好了。很多人沒有預(yù)見它能來得這么快。

　　我還比較關(guān)注生成式AI，在這一方面可能還是智算中心怎么把它給用上來，政府投了這么多錢，這個應(yīng)用在哪，最好是有一個比較健康的經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)，政府自己建，自己用。我們?nèi)绻�是投�?yīng)用，肯定是希望要不然你把這些算力用上，去擴(kuò)大內(nèi)需。要不然在一些工業(yè)上，包括新能源汽車的出口上，能增大出口。整體上來說，我比較關(guān)注還是在大模型層面的應(yīng)用。

　　提兩個我覺得比較有意思的點，一個是大家知道這個技術(shù)對內(nèi)容產(chǎn)業(yè)有一個很大的顛覆，我們現(xiàn)在感覺投兩個東西，一個是想去投很新的內(nèi)容，在生成式非常發(fā)達(dá)的時候，可能會是一個你從來沒有見過的一個內(nèi)容形式。比如說我們感覺去年比較有意思的內(nèi)容形式，就是短劇，在A股也火了一波，這是一個全新的內(nèi)容形式。

　　另外我們還比較看好在AI應(yīng)用，在24年可能花時間比較多一點，AI足夠大，應(yīng)該是有自己的硬件。中國在3C的制造業(yè)有非常好的基礎(chǔ)，我們又是這么一個大的市場，所以我們覺得未來在AI硬件領(lǐng)域，可能是中國所謂這些大模型的公司在尋找應(yīng)用上可能突破的一個方向，整體上來說，我感覺數(shù)字經(jīng)濟(jì)圍繞著數(shù)字基建，然后在基建層和應(yīng)用層，我們是這樣一個想法。

　　于彤：我也稍微講一下一村資本在數(shù)字經(jīng)濟(jì)這個領(lǐng)域的投資策略，簡單來說我們主要是看四個方面的企業(yè)，第一，底層的一些基礎(chǔ)軟件，這種企業(yè)我們會比較尋找那種有技術(shù)極客，并且有非常強(qiáng)的TO B的BD能力的企業(yè)。第二，我們希望能夠投比較產(chǎn)品化，能為客戶去解決他的一些痛點的產(chǎn)品化，以及平臺化的公司。我們在數(shù)字經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域里，也確實發(fā)現(xiàn)有很多的企業(yè)會陷入不斷的定制化，導(dǎo)致人工成本上升得非常厲害，最后變成了一個工程化的公司。這種公司最后比較難擴(kuò)大，變成了“小老頭”公司，這不是我們未來想投的標(biāo)的。我們希望通過產(chǎn)品化的形式解決客戶的痛點。

　　對于平臺化的公司，比如我們最近在看的一家，是幫助企業(yè)做生產(chǎn)的優(yōu)化決策系統(tǒng)，會跟他的合作伙伴共同解決方案的一家企業(yè)。

　　第三，在垂直領(lǐng)域提供深度解決方案的公司。大家普遍認(rèn)為垂直領(lǐng)域天花板不太高，事實上來講，其實垂直領(lǐng)域的天花板并不低，我們做成衣供應(yīng)鏈解決方案的一個企業(yè)，這個企業(yè)幫助中小企業(yè)和中小成衣生產(chǎn)廠家去解決了成衣庫存率非常高的一個問題，市場也非常大。

　　第四，我們關(guān)注尋求軟件出海機(jī)會的企業(yè)。美國的一些軟件企業(yè)在海外的收入大概占比能達(dá)到四分之一到三分之一左右，但是中國一些頭部軟件公司，海外占收入比非常低。這些年我們萌生了一批小的軟件企業(yè)，可以提供全球化的軟件解決方案，這樣的企業(yè)也是我們會比較關(guān)注。

　　下面進(jìn)入第三個問題，第三個問題和第二個問題是相關(guān)的，我們確定的投資策略之后，我們想看一下大家在具體尋求在數(shù)字經(jīng)濟(jì)里面的一些投資標(biāo)的，會有什么樣的企業(yè)畫像，怎么樣去尋找具有鯊魚苗潛質(zhì)的企業(yè)?有請國科嘉和的陸總，還有松禾資本的汪總來回答這個問題。

　　陸佳清：聽了前面幾個同行的觀點，有很多都非常同意。我講一些非常具體的東西，如果我們把“數(shù)字經(jīng)濟(jì)”理解為企服或者純軟件，可以看到近兩年窗口基本上一是一閃即逝。我負(fù)責(zé)國科嘉和投資團(tuán)隊的軟件組，在我們看來，和國外相比，國內(nèi)軟件領(lǐng)域的客戶一方面結(jié)構(gòu)不同。此外，國內(nèi)SaaS企業(yè)從近幾年情況來看A股上市難度比較高。

　　但是數(shù)字經(jīng)濟(jì)是一個框，有大框和小框，大框是云和大數(shù)據(jù)，作為投資機(jī)構(gòu)肯定得投。

　　“鯊魚苗”我個人樸素的理解，第一個是“花過大錢”的項目，很多人說一個項目剛成立怎么花大錢。比如我們投的國科量子，它是由中國科學(xué)院控股有限公司聯(lián)合中國科學(xué)技術(shù)大學(xué)等發(fā)起成立，依托潘建偉院士團(tuán)隊技術(shù)優(yōu)勢成立的國家高新技術(shù)企業(yè)。它也是國家發(fā)改委支持的新一代信息基礎(chǔ)設(shè)施“國家廣域量子保密通信骨干網(wǎng)絡(luò)”的建設(shè)和運營主體。你得找類似這種項目，有國家科研經(jīng)費支持、服務(wù)國家戰(zhàn)略需求的。

　　第二，“干過大事”的，比如說我們今年投的已經(jīng)交割完的一個項目，脫胎于上海微系統(tǒng)所，依托上海微系統(tǒng)所及旗下產(chǎn)業(yè)公司在寬帶無線傳感網(wǎng)、硅光通訊技術(shù)、人工智能芯片、物聯(lián)網(wǎng)射頻通訊、功率器件等新一代信息技術(shù)重點領(lǐng)域的優(yōu)勢資源積累，以突破核心關(guān)鍵技術(shù)和掌握自主知識產(chǎn)權(quán)為重點，加強(qiáng)核心技術(shù)攻關(guān)，共建系列科技研發(fā)和產(chǎn)品孵化平臺。這類項目也肯定是鯊魚苗，這是第二個。

　　第三個方面，要“掌握大資源”，早期項目為什么剛成立就有大資源?我從樸素的邏輯來講�，F(xiàn)在是一個“產(chǎn)業(yè)局”的時代，產(chǎn)業(yè)資本能為項目提供訂單和供應(yīng)鏈支持等基本能力。你得參與產(chǎn)業(yè)局，跟他們混在一起，得要捕捉到早期的機(jī)會，然后給他帶來價值。

　　所以早期項目，能干的最好是這三條，能靠近一條，就是花過大錢，干過大事，掌握大的資源，這和“硬卡替”完全是對應(yīng)得起來的。我們主要投這三類，當(dāng)然關(guān)鍵是要用好國科嘉和科研院所生態(tài)鏈的優(yōu)勢。

　　于彤：陸總是有中科院的背景，所以他們的起點也非常高。有請松禾的汪總。

　　汪洋：陸總已經(jīng)講得非常詳細(xì)了，我也介紹下松禾在尋找鯊魚苗企業(yè)的一些具體的方法或者是途徑。首先，我們與國內(nèi)的重點科研院所和大學(xué)建立了深厚的合作關(guān)系，尤其是理工科為主的研究機(jī)構(gòu)，如清華大學(xué)、南方科技大學(xué)、深圳醫(yī)學(xué)科學(xué)院等。我們非�？粗厮鼈儽澈蟊姸鄡�(yōu)秀師生的創(chuàng)新孵化能力以及他們打造的能夠進(jìn)行科研轉(zhuǎn)化的項目。

　　共同支持校園內(nèi)的創(chuàng)業(yè)和創(chuàng)新項目，這是我們重要的合作途徑之一。我們通過跟大批的大學(xué)里的教授，還有一些知名的科研專家，形成了非常好的一些合作。當(dāng)實驗室項目適合商業(yè)化轉(zhuǎn)化時，我們能夠第一時間獲取信息并拿到這樣的項目。這是我們發(fā)現(xiàn)鯊魚苗與重點科研院所和專家、大學(xué)合作的模式。

　　另一種方式是我們會圍繞著我們已經(jīng)投出來的一些產(chǎn)業(yè)鏈鏈主企業(yè)進(jìn)行布局。松禾的歷史很長，我們投出來的上市公司很多，所以我們會跟一些重點的上市公司進(jìn)行合作，圍繞著他的上下游進(jìn)行產(chǎn)業(yè)布局，比如說像華大。我們在華大已經(jīng)投出兩家上市公司，一個是華大基因，一個是華大智造。我們跟華大還有一起合作的基金，同時包括從華大出來進(jìn)行創(chuàng)業(yè)的企業(yè)，我們統(tǒng)稱為華小，這一類的公司我們又投資了十幾家。這個就是圍繞著產(chǎn)業(yè)鏈的鏈主，或者說產(chǎn)業(yè)鏈龍頭企業(yè)，在它的上下游進(jìn)行布局，這是第二種方式去尋找一些比較好的鯊魚苗企業(yè)的方式。

　　這么多年下來，我們覺得通過這些方式，還是取得了一些成果，除了剛才講的科研院所，我們在西安也有一個非常典型的合作案例，我們投資的一個總部，注冊地在西安的一家機(jī)器人公司叫優(yōu)艾智合，這家公司創(chuàng)始人是西安交大畢業(yè)的，在讀研究生的時候，就在西安交大創(chuàng)業(yè)做了機(jī)器人的項目。后來他放棄了博士學(xué)習(xí)，開始創(chuàng)辦自己的機(jī)器人公司。他的一幫師兄弟們，還有導(dǎo)師，都加入到這家公司了。通過這種方式，我們還是發(fā)現(xiàn)了非常多的這種優(yōu)秀項目，就是學(xué)校的教授，加上自己的學(xué)生，或者同學(xué)的方式。商湯科技也是通過類似模式被我們發(fā)現(xiàn)的優(yōu)秀項目。

　　總結(jié)來說，與科研院所和大學(xué)合作、圍繞產(chǎn)業(yè)龍頭企業(yè)進(jìn)行合作、以及與海外華人科學(xué)家的合作都是發(fā)現(xiàn)鯊魚苗企業(yè)的有效方式。這些模式幫助我們發(fā)掘了許多優(yōu)秀的項目和企業(yè)。

　　于彤：因為西安有西工大和西交大這樣一些優(yōu)質(zhì)學(xué)院的資源，松禾未來可能跟西安的這種合作應(yīng)該會更加緊密。

　　今天這個主題是“四新”發(fā)展之下的數(shù)字經(jīng)濟(jì)投資策略，最后一個問題想請問兩位嘉賓，“四新”的發(fā)展，你們認(rèn)為給數(shù)字經(jīng)濟(jì)投資帶來怎樣的脈絡(luò)，有哪些新技術(shù)正在刷新數(shù)字經(jīng)濟(jì)的投資?像AI等這樣一些新的技術(shù)給數(shù)字經(jīng)濟(jì)的發(fā)展帶來了怎樣的一些機(jī)遇?這個問題有請藍(lán)馳的石總和元禾厚望的孫總來回答。

　　石建平：數(shù)字經(jīng)濟(jì)發(fā)展依賴于能源和算力，所以數(shù)字經(jīng)濟(jì)在未來持續(xù)深化的過程中，它對這兩者的需求是大幅度提升的。在這個基礎(chǔ)之下，會帶動相關(guān)的行業(yè)發(fā)展。能源行業(yè)大家都已經(jīng)看到了，從傳統(tǒng)的化石能源到現(xiàn)在我們看到的光伏、新能源、儲能，到下一步的氫能甚至核聚變，都在推動能源行業(yè)持續(xù)的發(fā)展。在整個泛算力層面，從傳統(tǒng)的計算機(jī)到未來量子計算，傳輸過程中的光電傳輸或者是光電存儲等等泛計算領(lǐng)域也會高速發(fā)展。

　　下一步在泛計算領(lǐng)域，傳感器也是趨勢，大家看到新的機(jī)器人，有關(guān)于靈巧手這種高性能的傳感器，包括力控設(shè)備，都在持續(xù)的發(fā)展。大家天天在講的大模型，這些能力的大幅度提升，對整個數(shù)字經(jīng)濟(jì)的發(fā)展會幫助非常大，這是下面的基礎(chǔ)能力。對整個行業(yè)上的賦能，各個賽道行業(yè)的機(jī)會同樣是巨大。

　　整個行業(yè)中，一些新興的產(chǎn)業(yè)也會由于數(shù)字經(jīng)濟(jì)技術(shù)的演進(jìn)和發(fā)展，帶來新的產(chǎn)業(yè)機(jī)會點。這一段時間我們在講“數(shù)據(jù)二十條”，中國有可能真正把數(shù)據(jù)變成一個新的產(chǎn)業(yè)。以前大家認(rèn)為數(shù)據(jù)是一個工具，但當(dāng)數(shù)據(jù)發(fā)展到一定的規(guī)模、一定認(rèn)知度的時候，可能會形成一個新的產(chǎn)業(yè)。

　　在數(shù)據(jù)的驅(qū)動下，數(shù)字在賦能日常的工作，人和機(jī)器在交互。隨著智能能力進(jìn)展到下一步，會真正進(jìn)入機(jī)器變成主動智能體的時代，人和機(jī)器一起協(xié)同。這些年來，人和機(jī)器協(xié)同在家用的場景是掃地機(jī)器人，在辦公室最多的是送貨機(jī)器人，這些產(chǎn)業(yè)在蓬勃發(fā)展。我們說了這么多年的機(jī)器人，伴隨著AI、包括多模態(tài)的AI、多模態(tài)的模型的進(jìn)展，基礎(chǔ)能力的提升真正能夠幫機(jī)器人變成一個產(chǎn)業(yè)。

　　在這些變化里面，人的社會形態(tài)也會發(fā)生一些微妙的變化。前兩天看得到大家在電梯里會說這個機(jī)器人怎么這么笨。人和機(jī)器這些智能體如何在一個生活空間里協(xié)同，同時又能更高效為人類發(fā)展服務(wù)，進(jìn)入了一個新的機(jī)會點。人類進(jìn)入了下一個發(fā)展階段的周期，我非常有幸參與其中。

　　從投資的角度來說，我們投資領(lǐng)域的賽道也發(fā)生了變化，第一個是AI的趨勢。陸總覺得AI未來還蠻具有挑戰(zhàn)，也有很多不確定性的因素。但是它給企業(yè)帶來潛在的價值、未來的可能性和想象空間是無可比擬的。比如AI生成圖，在效率的提升和以往數(shù)字時代比是跨時代的，很多人愿意為它買單。這個意愿不光在消費者端發(fā)生，也會在企業(yè)端發(fā)生，大家在用這個工具的時候，這個體驗真的是代際的差異。

　　以前很多的產(chǎn)品大家不愿意買單，原因是一方面是供給多了，變成了白菜競爭，第二個方面產(chǎn)品的代際差創(chuàng)造的價值也是有挑戰(zhàn)的。中國在數(shù)字化轉(zhuǎn)型過程中也是有這種問題，企業(yè)買單的意愿不強(qiáng)，其中也有一部分的原因和這個相關(guān)。

　　我們在AI領(lǐng)域非常關(guān)注底層技術(shù)的創(chuàng)新，關(guān)注在B端和C端的應(yīng)用。也非常關(guān)注AI技術(shù)的手段在一些硬科技的融合，包括材料、生物科技、生命科學(xué)、制造業(yè)等，因為最終這個技術(shù)的價值創(chuàng)造真的需要和各行各業(yè)去融合在一起。

　　藍(lán)馳創(chuàng)投成立之初也是從消費互聯(lián)網(wǎng)起來的。這些年來，我們整體的團(tuán)隊都逐漸朝產(chǎn)業(yè)背景和科技背景方向的人才靠攏，吸引了大量這方面的人才;在投資策略上面，也會更關(guān)注技術(shù)和產(chǎn)業(yè)的結(jié)合。以前我們偏純粹的科技會多一些，現(xiàn)在我們更關(guān)注產(chǎn)業(yè)和科技的結(jié)合，和整個賽道上鏈主公司的結(jié)合，從科技創(chuàng)新的驅(qū)動去看整個產(chǎn)業(yè)的投資。雖然當(dāng)下環(huán)境非常有挑戰(zhàn)，但我們必然會以終為始去看這個市場，相應(yīng)地調(diào)整投資邏輯。

　　孫文海：談到新的技術(shù)給數(shù)字經(jīng)濟(jì)帶來新的機(jī)會，我想建議我們把時間稍微拉長一點來看。類似于上一代“互聯(lián)網(wǎng)+PC”的技術(shù)革命，AI有可能會是下一代的技術(shù)革命的基礎(chǔ)。技術(shù)革命必然會帶來新的機(jī)會。我們回頭來看，互聯(lián)網(wǎng)PC基本上在80年出現(xiàn)：PC是在80年代成為一個西方發(fā)達(dá)國家的主流技術(shù)工具，加上到80年代中后期出現(xiàn)了互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)之后，使得“PC+互聯(lián)網(wǎng)”這個平臺促發(fā)了人類第四次工業(yè)革命，帶來了欣欣向榮過去的30年。

　　而任何的技術(shù)革命都往往是先To C再To B的。以互聯(lián)網(wǎng)為例，在座的90后、00后可能不太有印象了，像我作為70后回頭想想，我是記得95年是人類互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展歷上非常重要的一年。這一年人類有了第一個商業(yè)化互聯(lián)網(wǎng)瀏覽器，這個是代表著消費互聯(lián)網(wǎng)(To C)的一個開始，從這一年開始，像雅虎等這些第一批的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)成為了明星企業(yè)。而真正的TO B互聯(lián)網(wǎng)，也就是說今天所說的數(shù)字經(jīng)濟(jì)相關(guān)的技術(shù)，第一家明星企業(yè)SalesForce是在2003年上市，也就是說從消費互聯(lián)網(wǎng)到工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的起始，中間有八年的差距。

　　現(xiàn)在我們回頭來看ChatGPT作為消費級的人工智能，第一個起始在2022年11月份，往后會不會有八年才能使得這種新的技術(shù)才能用到工商業(yè)相關(guān)的領(lǐng)域，成為主流技術(shù)工具?2022年加上八年，2030年才會出現(xiàn)AI驅(qū)動的新一代數(shù)字經(jīng)濟(jì)?這個不一定，我個人倒沒有那么悲觀，我認(rèn)為可能會比這個要提前，但是肯定還不是說22年就一定是人工智能直接用到工商業(yè)技術(shù)上的一個元年。

　　但我們作為創(chuàng)業(yè)者和投資者布局的時候，此時此刻就應(yīng)該開始考慮要在這上面進(jìn)行布局了，所以這是一個大的脈絡(luò)。

　　我們回看歷史和現(xiàn)狀，中國是一個非常特殊的環(huán)境，中國是制造業(yè)立國，美國是消費立國。美國人口少，愿意為了提高工商業(yè)效率去付費購買各種軟硬件工具;而中國在過去由于有人口紅利和競爭帶來的成本控制壓力，所以導(dǎo)致中國的數(shù)字技術(shù)在工商業(yè)上面的應(yīng)用，其實是面臨著比較大的挑戰(zhàn)。幾個典型的特征，第一，中國數(shù)字經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)設(shè)施比較差。這里面還細(xì)分為軟件上的基礎(chǔ)設(shè)施(比如操作系統(tǒng)和數(shù)據(jù)庫等)和硬件上的基礎(chǔ)設(shè)施(比如芯片和傳感器)，這個再往下就是人工智能的基礎(chǔ)之一的大數(shù)據(jù)在很多行業(yè)和垂直領(lǐng)域是不具備的。

　　第二，數(shù)字技術(shù)在國內(nèi)的市場比較分散。制造業(yè)立國不像美國商業(yè)消費立國：商業(yè)消費立國，整個社會的需求相對統(tǒng)一和標(biāo)準(zhǔn)，相關(guān)的軟硬件產(chǎn)品就相對統(tǒng)一和標(biāo)準(zhǔn)，比較容易推廣和做大。而制造業(yè)是非常分散的一個市場，每一家工廠的需求非常個性化，所以以SaaS為例，在中國就一直沒有做起來。2002年我開始做投資，08年開始大規(guī)模的在國內(nèi)看SaaS，到今天為止已經(jīng)是2024年了，16年過去了，中國純粹的SaaS企業(yè)好像還沒有幾家，一只手大概能數(shù)得出來，有些是很多傳統(tǒng)軟件企業(yè)轉(zhuǎn)型過來的。因此制造業(yè)的個性化、定制化需求，導(dǎo)致了軟硬件產(chǎn)品和服務(wù)難以標(biāo)準(zhǔn)化、難以做大。

　　第三個大的挑戰(zhàn)是用戶對新興的數(shù)字技術(shù)和數(shù)字平臺的付費意愿不強(qiáng)。11月份我剛剛跟華為一個專門負(fù)責(zé)AI的VP聊起AI今后會不會成為一個基礎(chǔ)設(shè)施，即AI as a Service?他說技術(shù)上完全可以做出來，中國一定會出現(xiàn)中國自有技術(shù)為基礎(chǔ)的兩到三家ChatGPT級別的這種大模型企業(yè)，其中一家必然是華為。這個我也覺得很有可能性，非常同意這個觀點。但是他接著一句話，給我澆了一瓢冷水：“用戶是不是用得起?”中國中等規(guī)模以下企業(yè)連SaaS都沒普及，何況人工智能作為服務(wù)?所以這是一個挑戰(zhàn)。

　　在新的市場環(huán)境下，我們?nèi)绾稳�尋找下一個新的增長點，新的投資和創(chuàng)業(yè)的機(jī)會，用最新的數(shù)字技術(shù)來推動經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，這個是我們在座各位今天都要考慮的一個問題。結(jié)合我前面說的兩點來說，第一，當(dāng)前國內(nèi)數(shù)字經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)還是比較弱的，意味著存在很大的增長和提高的空間。第二，時間也許還沒有到爆發(fā)點，也許離真正To B的人工智能技術(shù)爆發(fā)點還有幾年的時間。這空間和時間正好是我們創(chuàng)業(yè)和投資的機(jī)會，如果等那個爆發(fā)點到了的時候，那就一切太晚了。所以雖然現(xiàn)在是冬天，但是冬天是打獵最好的季節(jié)。謝謝!

　　于彤：孫總最后的發(fā)言，我覺得非常好，基本上把前面的這些做了總結(jié)，大家普遍認(rèn)為，第一，對于創(chuàng)業(yè)企業(yè)來講，投資機(jī)構(gòu)一定要有耐心，因為我們還需要一段時間，但是也是我們現(xiàn)在必須要做布局的一個時間。因為時間的關(guān)系，這個論壇到此結(jié)束。謝謝!