2024年1月9日-11日，“2024創(chuàng)投大會”在西安舉辦。本屆大會以“向?qū)?middot; 向新 · 向強”為主題，邀請院士專家、投資機構(gòu)、產(chǎn)業(yè)企業(yè)從宏觀趨勢、產(chǎn)業(yè)投資、企業(yè)發(fā)展等多個角度呈現(xiàn)一場思想饕餮盛宴。

　　本場《集成電路領(lǐng)域產(chǎn)業(yè)投資若干思考》圓桌對話，由東方富海合伙人楊雪飛主持，對話嘉賓為：

　　韓 迪 西安投資控股有限公司投行業(yè)務(wù)部總經(jīng)理

　　劉 博 啟迪之星創(chuàng)投總經(jīng)理、主管合伙人

　　馬衛(wèi)國 億宸資本創(chuàng)始合伙人

　　王馥宇 和利資本合伙人

　　吳葉楠 龍鼎投資創(chuàng)始人兼董事長

　　閆 足 中興眾投總經(jīng)理

　　周 彬 輕舟資本創(chuàng)始合伙人

　　以下為對話實錄，

　　經(jīng)投資界（ID:pedaily2012）編輯：

　　楊雪飛：非常感謝大家參加這樣一次盛會，今天的主題是集成電路的投資邏輯的思考。

　　先邀請各位專業(yè)的投資人做一下自我介紹，以及機構(gòu)的介紹。

　　韓迪：西投控股是西安市“市級國有產(chǎn)業(yè)投資公司”，成立于2009年，目前注冊資本是200億，資產(chǎn)規(guī)模約500億。公司成立之初主要承擔(dān)了財政撥改投資金的管理，經(jīng)過這么多年的發(fā)展，特別是近兩年，公司逐漸總結(jié)出以“投行思維”為指引，以“市場化投融資+產(chǎn)業(yè)運營+資源配置”的模式，構(gòu)建了“戰(zhàn)略投資平臺、金融服務(wù)平臺、產(chǎn)業(yè)支撐平臺”三大平臺，我們也受托管理著西安市200億的西安產(chǎn)業(yè)投資基金。致力于成為助力西安市產(chǎn)業(yè)發(fā)展的“支撐者”和“賦能者”,我們的愿景是打造西部一流產(chǎn)業(yè)投行。

　　劉博：啟迪之星是源于1994年的清華科技園，我們的使命就是促進科技成果轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新人才培養(yǎng)、創(chuàng)新企業(yè)孵化。我們利用自有資金投資早期科技創(chuàng)業(yè)者，在半導(dǎo)體領(lǐng)域，無論是高校和科研院所，有很多的積累和成就。

　　啟迪之星創(chuàng)投成立于2014年，專注于早期投資，到目前為止管理的基金規(guī)模達20億，共投資近300個項目，基本上都是第一輪和第二輪投資，同時我們也支持了一些專業(yè)機構(gòu)做早期投資的覆蓋，參與了30多支基金，目前，間接支持了1000多家硬科技企業(yè)第一輪和第二輪的早期投資。

　　我們直投的300多家公司里基本上有20%左右是跟半導(dǎo)體和制造行業(yè)相關(guān)的，但是因為我們投的比較早，都是第一、第二輪，看的時候也是穿越周期的看。

　　啟迪之星創(chuàng)投因為源自于清華科技園，我們還有一個比較大的業(yè)務(wù)就是孵化板塊，目前我們在全國90多個城市，有200多個孵化器，在全球10個城市孕育著科技網(wǎng)絡(luò)，提供企業(yè)成長過程中的各種科創(chuàng)服務(wù)，給大家賦能。

　　馬衛(wèi)國：億宸資本從成立之初，一直聚焦在新能源汽車和半導(dǎo)體這個板塊，投了20多家企業(yè)，這幾年運氣比較好，上了兩家，還有五家在證監(jiān)會審核，整體的業(yè)績還算可以。

　　王馥宇：和利資本是一家專注于半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)投資的基金。投資階段上來說更聚焦中早期，也布局了一些天使輪和Pre-IPO輪的項目。從投資領(lǐng)域上看，我們主要投半導(dǎo)體的前沿技術(shù)和高端國產(chǎn)替代，針對人工智能、數(shù)據(jù)中心、5G連接相關(guān)和智能汽車智能終端中的半導(dǎo)體應(yīng)用布局。

　　我們的團隊基本都來自于半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)上下游，我自己原來在博通工作，我們創(chuàng)始合伙人90年代就開始投半導(dǎo)體，其他幾位合伙人有來自全球最大的晶圓代工廠—臺積電，還有IC設(shè)計公司的CEO，是一位連續(xù)成功創(chuàng)業(yè)者，還有Design Service公司Alchip的高管，有著很好的國際半導(dǎo)體視野和經(jīng)驗。

　　我們的一個特色是在中早期的項目上面，初創(chuàng)公司的體量是非常小的，不管是和臺積電或其他供應(yīng)鏈公司的合作，初創(chuàng)公司和大公司合作是一個不對等的地位，所以我們能夠幫助一些早期的企業(yè)，能夠在供應(yīng)鏈的合作上面起到一些幫忙的作用，我們團隊自身全部都是從產(chǎn)業(yè)里面出來的，所以對創(chuàng)業(yè)者有更好的同理心和專業(yè)性來陪伴和幫助企業(yè)成長。

　　吳葉楠：龍鼎投資成立于2015年，我們是在一開始成立之初，就聚焦在半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)鏈上做投資。最開始在這個行業(yè)不太受關(guān)注的時候，我們就聚焦在這個領(lǐng)域，因為我們整個投資團隊以產(chǎn)業(yè)出身為主，我們的投資團隊有來自英特爾的，也有來自三星半導(dǎo)體的，還有來自愛立信的，同時也有之前投過的一些芯片設(shè)計企業(yè)的創(chuàng)始合伙人加入。我們也是趕上了國內(nèi)半導(dǎo)體行業(yè)這幾年的飛速發(fā)展，在今年剛剛達到了百億規(guī)模。

　　我們也會做一些控股型的投資，現(xiàn)在也有自己控股的半導(dǎo)體裝備企業(yè)，還有晶圓制造廠，也是為了給我們投的設(shè)計公司提供更多的支持和配合，能夠把產(chǎn)業(yè)鏈打通。

　　閆足：中興眾投是中興通訊的一級全資子公司，也是中興通訊目前唯一展業(yè)的私募基金管理公司。我們重點關(guān)注通信產(chǎn)業(yè)鏈、半導(dǎo)體相關(guān)領(lǐng)域。希望發(fā)揮中興的行業(yè)龍頭帶動作用，幫助投資的企業(yè)盡快達到行業(yè)一流水平。

　　周彬：輕舟資本成立于2016年，是非常年輕的早期投資機構(gòu)，我們重點關(guān)注硬科技智能化的早期，尤其是關(guān)注一些具有顛覆性的，具有前沿科技屬性的早期創(chuàng)業(yè)企業(yè)。我們目前在管的管理規(guī)模大概10個億左右，目前累計投資了50多家企業(yè)，集成電路是我們重要的方向。有創(chuàng)業(yè)精神的科學(xué)家是我們重點關(guān)注和輔導(dǎo)的對象。

　　楊雪飛：東方富海是一家市場化的民營投資機構(gòu)，成立于2006年，已經(jīng)走過了17年的時間，過往累計管理基金規(guī)模近400億。我們過往共投資了600多家企業(yè)，其中有160多家企業(yè)實現(xiàn)了IPO上市和并購?fù)顺�。東方富海是唯一一家同時管理了四支國家級基金的民營投資機構(gòu)，我們在半導(dǎo)體、新能源、新材料、人工智能、生物醫(yī)藥和高端制造等領(lǐng)域，都在重點布局。今年在清科的排名是第13位。半導(dǎo)體我們投了近100家企業(yè)，其中有不少上市公司。東方富海在代工廠、設(shè)備、材料、設(shè)計公司、EDA和IP等方面實現(xiàn)全產(chǎn)業(yè)鏈布局。

　　今天的主題是關(guān)于集成電路以及相應(yīng)的思考，集成電路本身的賽道有很多，現(xiàn)在集成電路還算是當(dāng)下為數(shù)不多的大家在探討的投資熱點之一。同時我們也看到在集成電路領(lǐng)域一些頭部的公司，融資還是相對容易的，但是大部分企業(yè)的融資也是困難的。另外，在一些高端領(lǐng)域，中國要么做不出來，要么還需要比較長的認(rèn)證周期，中端和低端領(lǐng)域高度同質(zhì)化，很多企業(yè)處于虧損狀態(tài)。

　　同時在半導(dǎo)體集成電路領(lǐng)域，兩極分化還是比較嚴(yán)重的，目前很多的一些賽道領(lǐng)域，雖然號稱我們在國產(chǎn)替代，但實際上很多領(lǐng)域都并沒有實現(xiàn)實質(zhì)性的突破。下面有請各位投資人回顧一下過去一年投資的情況，以及對當(dāng)前集成電路產(chǎn)業(yè)發(fā)展做一個簡要的總結(jié)。

　　韓迪：大家其實都知道,過去的一年,半導(dǎo)體行業(yè)包括集成電路產(chǎn)業(yè)是一個去庫存的一年，上半年基本上繼續(xù)下滑，下半年緩慢復(fù)蘇而有所回升。

　　經(jīng)過我們的分析研究，我們覺得當(dāng)前集成電路產(chǎn)業(yè)發(fā)展呈現(xiàn)以下幾個特點：一個是在技術(shù)端，隨著集成電路制程接近極限，進入了后摩爾時代。未來芯片的發(fā)展趨勢主要將聚焦在材料、架構(gòu)、工藝等技術(shù)變革上。

　　第二個從市場端來講，目前半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)的發(fā)展有幾大驅(qū)動力，ChatGPT引起了AI的熱潮，AI芯片需求劇增。英偉達三季度的凈利潤增長率達到了1200%多，就是AI芯片引起的。還有就是,汽車智能化引起了芯片上車，包括處理器、功率半導(dǎo)體和碳化硅三代半材料都呈現(xiàn)出比較大的市場需求。

　　第三個是在供應(yīng)鏈方面，近年多個不確定因素導(dǎo)致全球半導(dǎo)體供應(yīng)鏈安全持續(xù)受到?jīng)_擊和挑戰(zhàn)，供應(yīng)鏈已經(jīng)由成本、效率優(yōu)先的發(fā)展模式向供應(yīng)鏈安全、本土內(nèi)循環(huán)發(fā)展模式逐步轉(zhuǎn)變，平穩(wěn)發(fā)展了幾十年的半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)格局面臨新的重塑，這也給半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)投資帶來了機遇。

　　過去幾年，我們公司在半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)支持方面做了不少工作。上午大家看到的“龍門榜TOP20”中就有很多企業(yè)是我們曾經(jīng)以優(yōu)先股和基金投資的方式支持過的。譬如奕斯偉科技，是目前國內(nèi)少數(shù)能量產(chǎn)12英寸硅單晶拋光片的公司，也是我們公司近兩年在半導(dǎo)體領(lǐng)域重點投資的企業(yè)。我們在2018年和2022年分兩次通過基金向該公司進行了數(shù)億元的股權(quán)投資，有力地推動了項目建設(shè)實施。

　　另外，在2023年我們公司積極踐行“投行思維”，狠抓支柱產(chǎn)業(yè)壯大和產(chǎn)業(yè)鏈水平提升，重點支持了半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)鏈聯(lián)屬企業(yè)龍騰半導(dǎo)體公司，其建設(shè)的8英寸功率半導(dǎo)體制造項目是陜西省及西安市重點建設(shè)項目，建成投產(chǎn)后將成為陜西省及西安市第一條8寸生產(chǎn)線，將有效填補西安市半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)鏈制造環(huán)節(jié)空白。我們以“直接投資+專項基金+債權(quán)投資”的方式對企業(yè)提供組合拳的綜合支持，目前首期數(shù)億元支持資金已經(jīng)投資到位，項目產(chǎn)線已經(jīng)建成、產(chǎn)品已經(jīng)下線。近期我們正在聯(lián)合省內(nèi)外相關(guān)機構(gòu)，準(zhǔn)備繼續(xù)加大投資。

　　劉博：剛才介紹到我們做早期，大家都知道半導(dǎo)體這個行業(yè)周期很長，也是需要大量資金的，我們第一輪投的就是幾百萬的體量，其實更多的還是促進團隊在產(chǎn)業(yè)發(fā)展上努力的去做創(chuàng)新。

　　半導(dǎo)體行業(yè)產(chǎn)業(yè)屬性非常強，所以我們會在產(chǎn)業(yè)鏈里面去尋找空白點、節(jié)點和洼點。產(chǎn)業(yè)鏈里面也有很多我們是投不起的，比如重資產(chǎn)和重設(shè)備，產(chǎn)業(yè)鏈有一些創(chuàng)新的點，還有技術(shù)積累了很多年，需要一定的timing，需要技術(shù)的完善，我們就關(guān)注這些技術(shù)點。18、19年的時候密集投資了跟新型存儲架構(gòu)關(guān)聯(lián)的企業(yè)，整個產(chǎn)業(yè)鏈在不斷的完善，在布局產(chǎn)線，我認(rèn)為上游的設(shè)計企業(yè)會面臨一定的機會。

　　近幾年半導(dǎo)體領(lǐng)域是非常熱的，大家對它的期待比較高，我覺得更多的還是偏向一個激進的狀態(tài)，在這個狀態(tài)下，對早期機構(gòu)來講就非常難出手，第一，估值非常貴;第二，大家資金體量非常大;第三，這個領(lǐng)域項目現(xiàn)在非常分散，原來沒人關(guān)注這個行業(yè)的時候，其實項目非常集中，產(chǎn)業(yè)里、實驗室里、學(xué)校和科研院所看一圈，基本上能把項目找到。我們已經(jīng)投了差不多30、40個半導(dǎo)體項目，幾乎都是第一輪投的，現(xiàn)在基本上都是細分領(lǐng)域的第一和第二。

　　這是我們覺得很有意思的一點，就是你在早期別人不敢投的時候，你敢投，整個行業(yè)沒有到高點的時候，你敢進。同時，這個團隊有穿越周期的能力，然后在這個行業(yè)里面踏踏實實的前進，這樣的標(biāo)的是我們比較愿意關(guān)注的。

　　過去一年在半導(dǎo)體設(shè)域我們投得很少，因為貴，投的資金又分散。在上游的基礎(chǔ)材料還有裝備方向，其實還是比較缺乏的，我們圍繞著科研院所和創(chuàng)新的源頭比較多，看他們在一些重大課題上，包括在產(chǎn)業(yè)鏈的需求節(jié)點上，合作最大的訴求上，去找一些比較優(yōu)質(zhì)的團隊。我們主要在上游尋找比較稀缺的團隊，大概全國三五個能干的，但是這個團隊要真正的進到行業(yè)里面去解決空白的問題，需要啟動資金支持，大概3、5百萬可以讓他先進入到行業(yè)里面，再去鏈接行業(yè)的資源，讓其進一步的成果轉(zhuǎn)化，把這個事情慢慢做下來。

　　像大芯片這個領(lǐng)域，非常稀缺，車規(guī)級的芯片，還有CPU和GPU也都很稀缺，現(xiàn)在去投風(fēng)險還是蠻高的，需要一個較長的周期，需要大家集中力量去辦大事，需要跟國家隊來綁定，一起來做事情。14年我們投資了一個企業(yè)只有5000萬的估值，現(xiàn)在已經(jīng)有35億，當(dāng)時要做AI存算一體芯片的時候，沒人敢投，這個項目是產(chǎn)業(yè)方介紹的，產(chǎn)業(yè)方不敢投，我們覺得團隊不錯，方向很好，未來一定會有大的應(yīng)用，我們就果斷支持這個團隊，現(xiàn)在是在AI存算一體領(lǐng)域非常明星的企業(yè)。像這樣的企業(yè)，我們基本上投了30、40家之后，我們現(xiàn)在不追風(fēng)口，不去追半導(dǎo)體最熱的點，因為我們沒有相應(yīng)的資金體量，更多的去關(guān)注大家還沒有解決的問題，而且是有機會解決的，通過小資金支持團隊來撬動解決的事情。

　　馬衛(wèi)國：23年整個半導(dǎo)體行業(yè)有幾個特點，一個是上游熱，下游冷，一級熱，二級冷。從全球來看，23年半導(dǎo)體整體的收入和設(shè)備投入是下滑的，23年比22年下滑了將近12%。但對中國來講，反而這兩塊是上升的，就是設(shè)計公司的收入還有設(shè)備公司的收入和投入，上升了接近10%，從芯片進口的數(shù)量下降就能看出來國產(chǎn)替代這個趨勢還是很明顯的。全球行業(yè)的下滑是因為整個世界需求的下滑，還有存儲周期性下降造成的。

　　第二，上游市場中國還是一直在提升，下游無論是中國還是全球，整個的需求一直在下降，因為整個3C、手機、平板和PC端一直在下滑，整個生產(chǎn)和銷售也是下滑的，中芯國際三季報同比已經(jīng)開始下滑了，毛利率大幅度下降，22年三季報是毛利率40%，23年下降到了34%，下滑的是非常明顯的。一級市場23年的設(shè)備和零配件這一塊的投資，大家看到還是比較多的，設(shè)計端大家看得比較少，但是設(shè)備和零部件看得是比較多的，這一塊的估值沒有明顯的下滑，到第四季度稍微停滯了一點，大家可能更多的在觀望，導(dǎo)致了設(shè)備公司和零件公司估值有所下調(diào)，但不是特別明顯。

　　反觀IPO市場對半導(dǎo)體公司并不是很友好，一個是8月份公布的新政對IPO整個節(jié)奏的控制，加上對第五套標(biāo)準(zhǔn)，虧損企業(yè)不能申報，已經(jīng)申報的，正在受理期和審核期，很多要撤材料，無論從受理還是上市，半導(dǎo)體企業(yè)受到了很大的限制。23年的半導(dǎo)體公司上市只有29家，22年有將近50家，23年撤材料的半導(dǎo)體公司有40家，22年只有22家，整個看下來對半導(dǎo)體公司，從資本市場的角度屬于在收縮狀態(tài)。從監(jiān)管的角度有一定的硬道理，也是引導(dǎo)資金向更優(yōu)勢的企業(yè)去集中，讓更多不太好的，沒有核心競爭力的一些半導(dǎo)體公司出清，從大的方向上應(yīng)該也是對的。

　　但是對投資機構(gòu)來講，也是挑戰(zhàn)很大，所以我們?nèi)ツ曛饕�是看了一些設(shè)備公司和一些零部件公司，還有一些材料公司，主要是偏成長期以前的，就是處在拐點的一些企業(yè)。

　　王馥宇：其實說回顧2023年，我想給到大家更多的是24、25年的一些預(yù)期和判斷，也給同行一些信心和士氣。

　　第一，當(dāng)下半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)的業(yè)態(tài)其實是由兩個周期態(tài)的疊加結(jié)果，一個是半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)周期，第二個是資本市場周期。第二，我分享幾個數(shù)據(jù)，我們?nèi)タ慈�球半�?dǎo)體銷售的統(tǒng)計數(shù)據(jù)，在17年Q3和Q4的時候是整個全球半導(dǎo)體銷售最高的波峰，從那個時候開始進入下行周期，一直下滑到2019年的Q3，掉到了谷底。從19年Q3之后，開始觸底反彈進入成長周期，直到2022年的Q1，基本到達半導(dǎo)體銷售額的波峰，之后就是看到的又一波下行。這只是從17-23年的波峰波谷的周期，再往前前面推30年，依然是這么一個周期性，這個周期背后的商業(yè)本質(zhì)是供需關(guān)系的調(diào)節(jié)。

　　第三點，所謂資本市場的周期，我這邊也統(tǒng)計了一個數(shù)據(jù)，因為一級市場的冷熱很受二級市場的影響，我們看半導(dǎo)體的ETF指數(shù)，或者是滬深300的指數(shù)，我查了一下基本上在2018年初，到19年底整個都是一路下滑，在19年1月的時候，到了一個谷底，基本上在3000點附近。19年1月開始，到了谷底開始反彈上升，一直到了2021年2月份，滬深300指數(shù)到了6000點，之后就是下行周期，一路跌到現(xiàn)在，跌到了快3000點左右，這是二級市場的波峰波谷。

　　在半導(dǎo)體周期和資本市場疊加，有時候會有一個相位差，不巧的是在2020、2021年的時候，兩個上行周期疊加在一起，無人不投半導(dǎo)體，讓大家覺得不投半導(dǎo)體就失去了一個很大的機會，2022和2023年兩個下行周期疊加在一起，大家憂慮半導(dǎo)體還有什么可投，半導(dǎo)體未來在哪里?其實2023年我們看到了去庫存的過程，庫存整體上已經(jīng)消化得七七八八了，2024年下半年這個周期往會補庫存的上行周期的方向走了，2024年、2025年會更好。以史為鑒，我們看到例如英特爾、英偉達、高通、博通這些偉大的企業(yè)都是一次又一次地穿越周期的，在歷次周期中體量越來越大，市值越來越高，所以我們和利資本投資還是重點看企業(yè)基本面，去找到穿越周期的偉大企業(yè)。

　　吳葉楠：龍鼎投資一開始的投資策略，是每隔一兩年會選一個主要的賽道去進行全方位的研究分析，選出我們在這個賽道里面要投的企業(yè)，像最開始投的大型數(shù)字邏輯芯片，18、19年專注在傳感器，20、21年化合半導(dǎo)體和功率半導(dǎo)體，這兩年在半導(dǎo)體生產(chǎn)裝備花的精力多一些。

　　我們重點要看企業(yè)的賽道方向，它的產(chǎn)品定義是不是可以支持它做成一個偉大的企業(yè)，如果能滿足這個標(biāo)準(zhǔn)，我們不太在意投資的時點，我們會持續(xù)的投資，我們基本上看好的項目都會連續(xù)投資多輪。

　　我們剛開始進入到這個賽道的時候，和現(xiàn)在的情況是比較接近的，16，17年整個行業(yè)也不太景氣，這回到了我們最早投資時候的狀態(tài)，這屬于我們比較熟悉的一個場景。尤其像去年，其實從前年開始，整個半導(dǎo)體的資本市場從投資角度來講，有了一個很大的變化，就是容易做的東西基本上都被做了，簡單的芯片，簡單的設(shè)備基本上都被做了，這些簡單的產(chǎn)品該上市的都已經(jīng)上了，對后面的投資是越來越有挑戰(zhàn)。我必須要挑出真正產(chǎn)品有商業(yè)化競爭力的，選一些真正有先進性的產(chǎn)品來進行投資和布局。尤其在芯片設(shè)計這一塊，往后是越來越難投，一方面整個產(chǎn)品方向，包括未來的賽道選擇。另外一方面，高端的芯片對資本的消耗是非常大的，同時還有一個供應(yīng)鏈的安全問題，所以這一塊的挑戰(zhàn)是比較大的。

　　我們?nèi)ツ暝谠O(shè)計公司上布局的相對少一點，主要圍繞高速接口相關(guān)產(chǎn)品做一些布局，還有一些新出現(xiàn)的產(chǎn)品方向。我們?nèi)ツ暝谘b備類看得會多一點，因為我們自己牽頭建了兩條晶圓制造產(chǎn)線，我們會對裝備公司會有比較強的產(chǎn)業(yè)協(xié)同的效應(yīng)，我們也會牽引一些裝備公司提出一些需求，雙方合作開發(fā)新的裝備。目前雖然有一些比較大的裝備公司，像中微、拓荊、華創(chuàng)都已經(jīng)上了，比較好做的裝備，目前都已經(jīng)做出來了，后面還有比較復(fù)雜的、比較難的裝備國內(nèi)目前還生產(chǎn)不了，有些國產(chǎn)雖然有類似的產(chǎn)品，但競爭力還是相對較弱，這里面核心的裝備，未來可以布局的還是比較多的。

　　閆足：集成電路現(xiàn)狀普遍是“供大于求”，但關(guān)鍵IC仍是供小于求。2023年不少創(chuàng)業(yè)企業(yè)做了一些調(diào)整。例如以往這些企業(yè)重點攻克大客戶，但現(xiàn)狀致使企業(yè)開始關(guān)注小客戶，以獲取利潤。

　　周彬：這個話題特別好，輕舟在23年也做了很多研究思考，作為一個早期技術(shù)型GP，我們看到集成電路創(chuàng)業(yè)的趨勢還是比較卷�，F(xiàn)在集成電路也是輕舟資本最主要的投資方向之一，我們在過去的一年里最關(guān)注半導(dǎo)體設(shè)備方向的創(chuàng)業(yè)項目，我們也孵化了幾個，一個是(ALD)的設(shè)備，這是非常頂尖的團隊回來創(chuàng)業(yè)的。還有一個光刻機零部件機設(shè)備，已經(jīng)形成了對國內(nèi)頂級大廠的供應(yīng)。過去23年低端的集成電路方向的細分賽道已經(jīng)被大部分做了，高端的現(xiàn)在確實是非常缺乏好的標(biāo)的，我們在過程當(dāng)中也是不斷的挖掘、孵化，然后輔助他們?nèi)コ砷L，這是我們過去23年做的一些工作。

　　楊雪飛：各位投資人所看待問題的視角，以及分享的觀點還是有很大的不同。目前半導(dǎo)體投資相對來說是比較多元化的，目前有的機構(gòu)更多投一些大賽道，能夠有大成。有些覺得估值那么高，就看一些小賽道。有的機構(gòu)可能在過往投了很多的設(shè)計公司，現(xiàn)在一些投資機構(gòu)更多的投一些制造設(shè)備、材料和零組件。有一些機構(gòu)更多投一些早期，希望博高的收益，有的機構(gòu)認(rèn)為投早期的項目，成活率沒有那么高，所以投一些中后期的項目。

　　請教各位所在的機構(gòu)的投資策略是什么，同時還有哪些方向是諸位還看好的?

　　韓迪：西投控股是市級國有產(chǎn)業(yè)投資公司，肩負(fù)著支持西安市產(chǎn)業(yè)發(fā)展的使命。我們近期對西安的半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)進行了深度的調(diào)研，走訪了多家企業(yè)、高校、研究所，總結(jié)出了西安半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)的特色和幾個特點，結(jié)合西安市半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)的這些特色和特點，我們看好以下幾個投資方向：一是高端集成電路設(shè)計領(lǐng)域，比如說我們會在IPGA或者EDA，或者GPU這樣一些細分賽道上，挖掘比較優(yōu)質(zhì)的標(biāo)的;二是具有特色工藝的IDM企業(yè);三是三代半等新材料領(lǐng)域，西安市以西電為代表的高校，在三代半領(lǐng)域擁有大量先進的技術(shù)成果，絕對是國內(nèi)的排頭兵，這一方面急需要產(chǎn)業(yè)化;四是針對目前整個集成電路產(chǎn)業(yè)發(fā)展的短板，或者卡脖子技術(shù)，我們也會高度關(guān)注高端半導(dǎo)體設(shè)備、原材料及其關(guān)鍵環(huán)節(jié)的主要供應(yīng)商，在其中挖掘細分領(lǐng)域的隱性冠軍企業(yè)來支持。

　　具體的投資策略，按照“投行思維”和“鏈?zhǔn)剿季S”，以多種組合的投資方式，主要是基于省市本土的半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)特色，聚焦幾個關(guān)鍵優(yōu)勢細分領(lǐng)域重點企業(yè)和鏈主企業(yè)，持續(xù)投資支持其做大做強，并通過其帶動產(chǎn)業(yè)鏈上下游發(fā)展。另外，我們也希望加強與外部機構(gòu)的合作，通過以投促引、以投促招等方式，引進優(yōu)勢特色企業(yè)，助力西安市半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)的強鏈補鏈。

　　劉博：其實作為一個早期機構(gòu)，八個字可以概括，“科技創(chuàng)新，以人為本”，我們投任何企業(yè)都要回到這八個字，這個人能否穿越周期，能否抓住行業(yè)的機會，是不是有創(chuàng)業(yè)者的精神，是否能堅持把這個事情做好。

　　每個產(chǎn)業(yè)有每個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展規(guī)律和發(fā)展節(jié)奏，半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)是一個技術(shù)壁壘極高，人才極其稀缺，產(chǎn)業(yè)鏈要求極高的產(chǎn)業(yè)。我們會兩個源頭去關(guān)注新的機會，第一個就是在科研院所的前沿技術(shù)，前沿技術(shù)其實很多，現(xiàn)在行業(yè)上探討的技術(shù)在十年前我們就在科研院所看到了，只不過什么時候才是它產(chǎn)業(yè)化的機會，是我們需要持續(xù)去關(guān)注的一個點�，F(xiàn)在在前沿領(lǐng)域，各個方面都在突破，尤其在彎道超車的領(lǐng)域，像光電和量子等方面，也都在不斷的突破。對于產(chǎn)業(yè)投資人來說，可能覺得他們離產(chǎn)業(yè)化比較遠，實際上只要看到大的市場機會，看到產(chǎn)業(yè)的先進性，各路的資源會不斷向它聚集，它就會不斷的成長和發(fā)展起來。所以第一，我們還是非常關(guān)注科研院所的源頭。

　　我們感到幸運的是我們源自于清華，覆蓋了全國各個高校的科研源頭，在北京，清華、北航都是非常好的集成電路領(lǐng)域的高校。還有西安的西交大、西電和上海的一些高校，我們持續(xù)關(guān)注著這些高校，他們在哪個領(lǐng)域技術(shù)上有突破，這個領(lǐng)域的突破是否在產(chǎn)業(yè)鏈里面形成一定的沖擊，形成一個新的增量市場。

　　因為半導(dǎo)體是一個產(chǎn)業(yè)鏈極強的領(lǐng)域，第二個我們會比較關(guān)注整個產(chǎn)業(yè)鏈卡脖子以及空白的領(lǐng)域，包括基礎(chǔ)材料，先進裝備，還有消費電子，汽車，新能源，AI，都有大規(guī)模自主替代的芯片需求，無論從產(chǎn)業(yè)里面和高校出來的人才，其實還是有很多的機會。

　　馬衛(wèi)國：從投資邏輯上我們看好三個方向，一個是高端領(lǐng)域的國產(chǎn)替代，比如說在CA設(shè)計，我們投了智多晶，28納米，已經(jīng)比較成熟了，進入了通訊領(lǐng)域。還有材料領(lǐng)域的真空泵，都是在高端領(lǐng)域的國產(chǎn)替代的機會。在二級市場也很難找到對標(biāo)的企業(yè)。

　　還有一個就是高算力這個領(lǐng)域，隨著英偉達高算力芯片的技術(shù)突破，還有對先進制程的整個突破，帶來了整個AI革命所產(chǎn)生的一些需求，我們覺得在外部環(huán)境不樂觀的情況下，找到一些新的計算架構(gòu)，存儲平臺，還有通過先進封測的方式，來突破限制。

　　第三個是半導(dǎo)體領(lǐng)域一些新的需求，這些新的需求領(lǐng)域，國內(nèi)和國外的起步差不太多，一些碳化硅的(CVD)，還有修復(fù)工藝，這些方面中國也慢慢處在比較領(lǐng)先的位置。還有薄膜材料，在通信領(lǐng)域，在高功率的光通訊芯片領(lǐng)域，現(xiàn)在也慢慢嶄露頭角。

　　具體到我們的投資策略，一個是投高技術(shù)壁壘，不太好復(fù)制，我們投一家基帶芯片公司，要達到他的那個技術(shù)，沒有走過2G、3G、4G、wifi，藍牙通信協(xié)議都走一遍，就很難入場競爭，所以還是需要有一個高壁壘的專利。還有投處在行業(yè)的拐點，這個拐點不是說馬上從10-100，是從0到1，1到10這個節(jié)點，我們幫他去做驗證，幫他做產(chǎn)業(yè)賦能，讓它迅速的上量。再就是好的商業(yè)模式，半導(dǎo)體公司一定要賺錢，一直燒錢是不行的。所以能夠有現(xiàn)金流的業(yè)務(wù)，技術(shù)含量不一定很高，一定有一個高技術(shù)能力的技術(shù)產(chǎn)品在后面等著去放量。

　　王馥宇：我們投資策略就是投市場足夠大的中高端市場，可以參考兩個數(shù)據(jù)，2022年中國海關(guān)總署統(tǒng)計的集成電路進口總額為2.7萬億，投資人一方面覺得中國半導(dǎo)體沒什么好投的了，中國半導(dǎo)體未來在哪里，為什么還有2.7萬億的集成電路進口，進口了什么東西，需求在哪里?另外一個數(shù)據(jù)是臺積電的數(shù)據(jù)，臺積電16納米以下工藝制程的收入貢獻占比68%，說明7成的市場都是在中高端市場，這個數(shù)據(jù)的結(jié)論是中國有2.7萬億需求，這個龐大的需求主要集中在中高端市場，而非過去中國半導(dǎo)體已摘得低垂果實的低端市場。

　　具體分享一下每一個細分賽道，在WiFi中低端市場其實已經(jīng)誕生了樂鑫、翱捷科技、恒玄科技、晶晨科技等一大堆做Station端側(cè)WiFi的上市公司，且都有幾百億市值，而中高端市場的AP(Access Point)WiFi卻只有高通、博通、聯(lián)發(fā)科能做。FPGA領(lǐng)域，國內(nèi)有上市公司安路科技、復(fù)旦微等，做的都是對標(biāo)中低端市場的，500K以上市場還是以Xilinx、Altera壟斷，且中高端占了整個FPGA 80%以上市場，在這個中高端FPGA領(lǐng)域我們投了異格。汽車智能座艙芯片里面，基本上被高通、瑞薩等壟斷，我們投資了芯馳，在HPC領(lǐng)域，臺積電的收入構(gòu)成里面，40%來自HPC市場，意味著在HPC和數(shù)據(jù)中心市場有巨大的機會。我們在這個領(lǐng)域投資了沐曦做GPGPU、曦智做光計算和光連接、镕銘做數(shù)據(jù)中心視頻處理芯片、未來我們還想在PCIe交換里面做一些布局。

　　吳葉楠：龍鼎投資的投資策略一直是我們尋找一些國際上最新的，能夠引領(lǐng)行業(yè)變革的技術(shù)，進行早期的布局，像17、18年重點布局的mems傳感器公司，從早期投資開始四年半的時間完成了IPO，遠遠甩開了其他的競爭對手，形成了代差。19和20年我們深入布局了一些化合半導(dǎo)體項目，我們也收購了歐洲一家做碳化硅的公司，可以常態(tài)下高溫工作，類似這一類比較有特色的技術(shù)，我們布局會更加深入一些。

　　我們也在關(guān)注兩個新方向，一個是光交換技術(shù)，谷歌去年發(fā)布了類似的技術(shù)，非常震撼。還有一個是化合物半導(dǎo)體的數(shù)字集成，比如把激光器、放大器，調(diào)制器全部集成電在一顆化合物芯片上，在產(chǎn)業(yè)里面會引起一些大的變革。這些是我們重點關(guān)注的方向。

　　閆足：我們的投資策略是“看得懂、用得上”;

　　關(guān)注以下三點細分領(lǐng)域：

　　(1)AI硬件基礎(chǔ)設(shè)施，如人工智能發(fā)展需要的數(shù)據(jù)中心CPU、GPU、DPU及光通信芯片;

　　(2)半導(dǎo)體設(shè)備與材料;

　　(3)汽車芯片，2023年中國汽車出口總量成為世界最大乘用車出口國。這給國產(chǎn)汽車芯片提供了沃土，汽車芯片國產(chǎn)化率將持續(xù)提升。

　　周彬：有關(guān)明年發(fā)展的一些思考，我們最近有一些很深入的探討，首先我覺得尤其是ChatGPT代表了AGI實現(xiàn)了技術(shù)突破以后，AGI在集成電路半導(dǎo)體領(lǐng)域有很大的應(yīng)用可能，半導(dǎo)體設(shè)備尤其是高端設(shè)備過去難以突破的，對于中國來講這是一個巨大的機緣，就是用人工智能的方法可以大幅縮短我們突破高端制程的時間，我們對這個方向也是重點關(guān)注。

　　我們也注意到最先進的集成電路制程里面，很多已經(jīng)用了AI的技術(shù)，那我覺得對于我們現(xiàn)在要突破的先進制程，這些所有的環(huán)節(jié)從光刻開始，到刻蝕、長膜、CMP等前道工序，再到包括量測和測量這些工序，大量的環(huán)節(jié)都是可以通過AI的方法來大幅提升，這是我們在早期投資時候特別關(guān)注的半導(dǎo)體設(shè)備賽道的AI公司，這是我們非常看好的方向。

　　第二，我覺得我們特別關(guān)注全球首創(chuàng)的一些底層技術(shù)突破和技術(shù)創(chuàng)新的這些創(chuàng)業(yè)公司，我們最近布局的光刻機零部件設(shè)備的公司，很多技術(shù)都是全球獨創(chuàng)的，有底層物理學(xué)的思考，比如對于膜的理解和對PVD的理解我覺得都非常深刻。這一點我覺得中國的科學(xué)家，或者工程人員在底層物理學(xué)，或者底層技術(shù)原理突破之下，可以形成高端設(shè)備真正意義的突破。我覺得集成電路和半導(dǎo)體，過去這些年大量的海外企業(yè)享有的超高的毛利，中國在半導(dǎo)體領(lǐng)域的突破之后可以成為新的全球領(lǐng)先行業(yè)，就像我們過去在光伏、面板、新能源車領(lǐng)域的突破一樣。

　　這是我們未來幾年最主要的一個投資方向，也是我們的一個主要思考。

　　說到投資策略，目前能夠達到這種高度的公司非常稀少，所以我們的投資策略就是下重注，我們找到合適的標(biāo)的以后，都會連續(xù)領(lǐng)投兩輪，用所有的資源幫助到創(chuàng)業(yè)企業(yè)。中國的這些頂尖創(chuàng)業(yè)企業(yè)其實是非�？少F的，以我們中國人的勤奮和智慧，在集成電路領(lǐng)域里面形成高端產(chǎn)業(yè)突破，是有很大的可能性，我也保持了非常大的樂觀。

　　楊雪飛：這個討論過程中非常多的干貨，也非常接地氣。我覺得用八個字來總結(jié)各位嘉賓的分享——長坡厚雪，后會可期。非常感謝各位嘉賓的精彩分享。