2023，醫(yī)療投資的拐點(diǎn)在哪里

　　2023年6月8-9日，由南通市財政局、南通科創(chuàng)投資集團(tuán)、中共南通市崇川區(qū)委、崇川區(qū)人民政府主辦，南通市北高新區(qū)管委會、清科創(chuàng)業(yè)、南通寶月湖科創(chuàng)投資集團(tuán)承辦的“2023清科·南通寶月湖投資人大會”在南通舉辦。

　　大會以創(chuàng)投鏈接資源，以資源撬動產(chǎn)業(yè)，邀請創(chuàng)投、創(chuàng)新、創(chuàng)客各方頭部力量齊聚南通，加快近悅遠(yuǎn)來的基金聚集建設(shè)。在豐富南通“萬事好通”投資熱力圖的基礎(chǔ)上，以創(chuàng)投之力剖析崇川科創(chuàng)機(jī)遇，助力南通打造創(chuàng)新高地，為譜寫“強(qiáng)富美高”新南通現(xiàn)代化建設(shè)新篇章貢獻(xiàn)創(chuàng)投力量。

　　本場《科技創(chuàng)新賦能生命大健康》圓桌討論由丹麓資本生物醫(yī)藥合伙人李潔主持，對話嘉賓為：

　　包   勝健瓴資本 創(chuàng)始管理合伙人

　　曹鋒盈科資本合伙人

　　高   航蒙牛創(chuàng)投 管理合伙人

　　高   穎遠(yuǎn)翼投資醫(yī)療合伙人

　　田   鷹海通開元 執(zhí)行總經(jīng)理

　　王云海險峰旗云 管理合伙人

　　熊水柔約印醫(yī)療基金 合伙人

　　以下為對話實(shí)錄：

　　經(jīng)投資界（ID:pedaily2012）編輯：

　　李潔：非常榮幸能夠擔(dān)任今天如此重量級討論的主持人，也非常高興來到南通，我是丹麓資本的李潔，丹麓資本是主要專業(yè)醫(yī)藥領(lǐng)域里面VC投資的機(jī)構(gòu)，我們管理規(guī)模大概在20億，一共有5支基金，其中有4支是人民幣基金，還有一支是美元基金。

　　我們各位嘉賓做一下自我介紹，從包總開始。

　　包勝：我是來自健瓴資本的包勝，健瓴資本是上市公司伊利集團(tuán)旗下的產(chǎn)業(yè)CVC，成立于2019年，主要從事股權(quán)類私募基金投資及管理業(yè)務(wù)，我們背靠伊利集團(tuán)強(qiáng)大的全產(chǎn)業(yè)鏈資源和快消行業(yè)背景，走產(chǎn)業(yè)聚焦、專業(yè)化之路，致力于成為國內(nèi)健康食品、科技及相關(guān)領(lǐng)域領(lǐng)先的股權(quán)類私募基金管理人，整個設(shè)立的目的同時也是為了助力整個產(chǎn)業(yè)上做更多前瞻性布局，從運(yùn)營角度來講，運(yùn)營也是偏市場化的運(yùn)營，我們是雙幣基金，目前我們國內(nèi)管理了3支基金，早期的種子基金，直投基金，以及FOF，海外設(shè)有1支美元基金。健瓴資本通過產(chǎn)業(yè)化，專業(yè)化、市場化的股權(quán)投資管理能力，在持續(xù)布局早期項(xiàng)目投資、成長期項(xiàng)目投資以及母基金投資等。

　　曹鋒：大家好，我是來自盈科資本的曹鋒，盈科資本是一家PE機(jī)構(gòu)，目前管理的規(guī)模大概500億左右，我們主要專注在三個賽道，一個是生物醫(yī)藥，第二個是新能源，第三個是硬科技。

　　生物醫(yī)藥這塊應(yīng)該是我們一個傳統(tǒng)的優(yōu)勢賽道，投了大概100多個項(xiàng)目，基本形成了生物醫(yī)藥生態(tài)鏈。有比較多的項(xiàng)目已經(jīng)上市，我們目前大概70%到80%的資金會重點(diǎn)投在中后期項(xiàng)目，早期項(xiàng)目也會做一些相應(yīng)的布局。

　　高航：大家好，我是蒙牛創(chuàng)投的高航，大家可以看到蒙牛和伊利，中國兩個最大的乳制品公司都來投大健康，其實(shí)也很好理解，乳制品的生機(jī)一定是往生命科學(xué)健康轉(zhuǎn)型，所以我們基金主要是投資一些生命技術(shù)，生命科學(xué)服務(wù)上下游比較多，比如像合成生物、多組學(xué)、腸道微生態(tài)等等，還有一些精準(zhǔn)營養(yǎng)干預(yù)技術(shù)，謝謝!

　　高穎：大家好，我是來自遠(yuǎn)翼投資的高穎，遠(yuǎn)翼投資是由遠(yuǎn)東宏信(HK.03360)為主要發(fā)起方，由專業(yè)團(tuán)隊管理的股權(quán)投資平臺。遠(yuǎn)東宏信在香港上市，是一家橫跨金融和產(chǎn)業(yè)的綜合集團(tuán)，我們在醫(yī)療產(chǎn)業(yè)有很多布局，目前并購了30多家醫(yī)院，這個板塊未來也會孤立拆分上市�；�于這樣一個產(chǎn)業(yè)依托，醫(yī)療也是遠(yuǎn)翼投資非常重要的一個投資方向，目前我們有3支基金，管理資產(chǎn)規(guī)模大概在60億左右，其中一支是只投醫(yī)療大健康產(chǎn)業(yè)，謝謝!

　　田鷹：大家好，我是來自海通開元的田鷹，今天的活動，我們應(yīng)該是唯一一家券商系的私募股權(quán)投資機(jī)構(gòu)。海通開元成立于2008年，到今年第15年了，目前的管理規(guī)模超過500億，已經(jīng)投了超過600個項(xiàng)目，然后有超過120個項(xiàng)目已經(jīng)IPO了。我們應(yīng)該是所有的行業(yè)基本上都覆蓋了，醫(yī)療大健康板塊是我們重要的一個投資板塊，我們投了包括依生生物、邁威生物、嘉和生物、瑞科生物、康樂衛(wèi)士、凱因科技、樂普生物，這些都已經(jīng)上市了，然后還有一些包括晟斯生物、心擎醫(yī)療、皓陽生物等，這些是還未上市，待上市的一些企業(yè)。謝謝大家!

　　王云海：大家好，我是來自險峰旗云的王云海，險峰旗云是一個雙幣基金，既有美元又有人民幣，專注醫(yī)療健康領(lǐng)域早期投資，我們的特點(diǎn)是我們投的階段非常早，過去3年多大概70%的項(xiàng)目是和創(chuàng)始人共創(chuàng)成立的公司，所以是系統(tǒng)性的去做共創(chuàng)的早期投資。我們也確實(shí)在早期投資了一系列非常優(yōu)秀的企業(yè)，比如說在腹腔鏡機(jī)器人領(lǐng)域，我們共創(chuàng)成立了康諾思騰。在基因治療領(lǐng)域我們共創(chuàng)成立了嘉因生物。在小核酸藥物領(lǐng)域我們共創(chuàng)成立了圣因生物，抗體偶聯(lián)藥物領(lǐng)域我們是普方生物最早期的投資人，在各個細(xì)分賽道還都是比較頭部的公司，今天非常高興來到南通，與行業(yè)的各位專家和朋友交流，謝謝!

　　熊水柔：大家好，我是來自約印醫(yī)療基金熊水柔，我們只聚焦在醫(yī)藥醫(yī)療，生命大健康這個賽道，我們管理規(guī)模大概在四五十個億，也投了四五十個項(xiàng)目，覆蓋的幾個主要賽道，像器械、創(chuàng)新藥、人工智能、醫(yī)療服務(wù)，我們都是有覆蓋的。

　　投資的階段我們比較喜歡做企業(yè)的第一個投資人，當(dāng)然我們成長期也會覆蓋，兩頭我們都會覆蓋，我們投的泛生子、天科雅都是我們最早期創(chuàng)立的股東，發(fā)展都還是不錯的。今天很高興來到南通，因?yàn)槲覀兏�南通也有合��，也希望未來真的是在南通的藥片這個領(lǐng)域里面愿意能夠有更多的出力，感謝大家!

　　包勝：投資節(jié)奏簡單講就是順勢而為，從領(lǐng)域上來講，我們投資布局整個大健康賽道，投資一些大健康相關(guān)的上下游產(chǎn)業(yè)，無論是新材料也好、合成生物學(xué)也好，一些蛋白類食品也好，整個投資策略其實(shí)從2019年設(shè)立初就已經(jīng)確定。

　　其一，盡管近幾年內(nèi)外部的環(huán)境可能會有一些變化，投資的節(jié)奏可能會做一些輕微調(diào)整，比如我們在比較好的年份，一年可能投四五個項(xiàng)目甚至更多。當(dāng)下這個環(huán)境下，我們對項(xiàng)目的選擇上面會更加挑剔一些，無論從項(xiàng)目的財務(wù)收益還是對項(xiàng)目未來的預(yù)期上，可能會更保守一些。

　　其二，我們還是要投早，在2022年設(shè)立一支種子基金，也就是說往前更邁了一步，孵化的項(xiàng)目也做了一些布局，跟李總這邊去年也合作了一個項(xiàng)目，這是另外一個投資策略，我們希望既保持定力，又能夠穿越周期。

　　曹鋒：談到投資節(jié)奏，從2022年開始，我們每個人都能夠感受到，大部分投生物醫(yī)藥醫(yī)療的機(jī)構(gòu)都處于躺平或者半躺平狀態(tài)。今年上半年疫情過后，大家希望能有一個快速恢復(fù)，但實(shí)際上也不像預(yù)期的那樣子，大家還是能夠感受到。

　　對于我來講，我認(rèn)為實(shí)際上是跟整個大的經(jīng)濟(jì)環(huán)境、金融環(huán)境都是息息相關(guān)的，如果說我們從全球范圍內(nèi)來看，從美國的經(jīng)濟(jì)、歐洲的經(jīng)濟(jì)，然后中國的經(jīng)濟(jì)來看，實(shí)際上是緊密的聯(lián)系在一起的。

　　從今年上半年開始，對于各個投資機(jī)構(gòu)實(shí)際上都有一定的投資壓力，LP肯定是給壓力，資金也是有成本的，所以說對于有些機(jī)構(gòu)來講的話，一方面有投資壓力，但同時也像包總所提到的，實(shí)際上還是很審慎的去投資一些相應(yīng)的項(xiàng)目，因?yàn)樵?021年的時候，實(shí)際上有非常多的一些項(xiàng)目，他們的估值都拉的非常高，經(jīng)過這一段時間還沒有明顯的出現(xiàn)Down Round這種情況，當(dāng)然我們是期望他能夠有一定程度的Down Round，在這個過程肯定是要有一定博弈的過程，這是第一個。

　　第二個，還是看未來中國經(jīng)濟(jì)走勢，目前來看政府出臺相應(yīng)的政策，目前來講整個措施還是比較平緩。我覺得在短期內(nèi)可能下半年整個投資節(jié)奏不會特別的快，特別的猛，我個人認(rèn)知是這樣子。

　　對于我們來講后續(xù)的投資方向，創(chuàng)新藥的一些新靶點(diǎn)我們肯定還會重點(diǎn)去做一些相應(yīng)的關(guān)注，醫(yī)療器械國產(chǎn)替代，尤其是門檻比較高的醫(yī)療器械國產(chǎn)替代，我們覺得仍然是非常重要的一個方向，而且將來一定是有巨大市場。至于說像數(shù)字療法、智慧醫(yī)療等也是我們重點(diǎn)關(guān)注的方向。

　　從整個策略來講，就像包總所提到的，可能要更往早期走，這是一個。然后從我們角度來講，我們還會更加關(guān)注它的硬科技這塊，這個項(xiàng)目的硬科技含量到底什么樣，以及它長期價值情況�？偟膩碇v，從細(xì)分方向以及從整體的策略來講，我們基金大概會是這樣一個情況，謝謝!

　　高航：整個生命大健康行業(yè)要分四個點(diǎn)去理解，分別是政策民生、資本市場、商業(yè)模式還有技術(shù)的迭代，我們要整體的去看這個行業(yè)，首先是政策，整個大健康行業(yè)這幾年有一點(diǎn)遇冷，包括疫情這三年整體來說醫(yī)保的耗費(fèi)，其實(shí)都是有關(guān)系的，因?yàn)獒t(yī)藥行業(yè)跟政策導(dǎo)向性敏感程度非常高的。

　　第二個就是資本市場，其實(shí)有一個很好玩的數(shù)據(jù)，只要美元在加息的通道上，全球的醫(yī)藥醫(yī)療投資就一定是減少的，因?yàn)檎�體來說全球生物醫(yī)藥投資的定價權(quán)其實(shí)還是在美元基金手里，這個是毋庸置疑的。所以說我們有一個很有意思的點(diǎn)，一旦是美元加息的周期，整個醫(yī)藥行業(yè)的同志會減少。但是如果說今年下半年美聯(lián)儲降息的話，很有可能生物醫(yī)藥領(lǐng)域市場投資會再度繁榮起來。

　　第三點(diǎn)講的是商業(yè)模式，過去生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)主要是以Milestone去驅(qū)動的，比如說IND臨床一期二期三期，但是坦白說它在當(dāng)下并沒有產(chǎn)生現(xiàn)金流，所以說在過去整體來說市場財務(wù)回報貨幣投放量比較大、流動性強(qiáng)的時候，大家是可以接受商業(yè)風(fēng)險可以趨之若鶩的去做投資。

　　當(dāng)下市場流動性收緊的情況下，其實(shí)需要生物醫(yī)藥領(lǐng)域去找到自己的第二曲線，這也就是說我們傳統(tǒng)的消費(fèi)基金或者消費(fèi)企業(yè)可以去幫到他們，比如說讓他們的產(chǎn)品可以消費(fèi)品化，往營養(yǎng)醫(yī)學(xué)以及消費(fèi)醫(yī)療拓展業(yè)務(wù)。我們可以幫助他們找到不同的管線或者不同的適應(yīng)癥，這樣的話可以通過食品、藥品真正做到食藥同源，這也是很關(guān)鍵的。

　　第四個驅(qū)動點(diǎn)我們比較關(guān)注的還是技術(shù)迭代，這幾年來說不管是mRNA、小核酸藥包括合成生物學(xué)等新的學(xué)科出現(xiàn)，都可以讓整個行業(yè)有一個更好的突破和飛躍，包括AI技術(shù)的不斷地迭代包括AIGC、大模型等等。未來各種跨界技術(shù)都可以在整個生物大健康領(lǐng)域有一個很好的結(jié)合點(diǎn)。我們的戰(zhàn)略可能跟頭兩位不太一樣，我們是希望進(jìn)攻，我們是一種進(jìn)攻的角度去思考這個領(lǐng)域。我們希望在跨界合作上可以使這種產(chǎn)品、使整個行業(yè)通過生物技術(shù)可以有一次革命性的飛躍機(jī)會。

　　高穎：聽到高總剛才的談話確實(shí)給了我們不一樣的觀點(diǎn)，我們今年在投資階段會做一定占比的調(diào)整，之前我們大概會有30%-40%去支持未來現(xiàn)金流的補(bǔ)充有信心的早期企業(yè)。另外我們今年也是把目光更多地去專注于企業(yè)自我造血的能力和速度，它可能不需要現(xiàn)在就有自我造血的能力，但是對于未來商業(yè)化的考量、能力和策略會占到我們更多思考的比重。

　　還有一個問題就是所關(guān)注的賽道問題，今年我們也基于過往投資的項(xiàng)目做了一個調(diào)整，我們今年會多加一個叫嚴(yán)肅抗衰的賽道�？梢钥吹侥壳叭祟惖膲勖�是在不斷延長的，我們得各種各樣的慢性病，包括很多專家也認(rèn)為腫瘤也是慢性病，慢性病導(dǎo)致的原因就是機(jī)體的下滑、代謝的變慢、細(xì)胞的老化等等，所有的嚴(yán)肅抗衰是通過基于嚴(yán)肅技術(shù)的基底去做高維打低維的說法。如果我們通過嚴(yán)肅醫(yī)療能夠達(dá)到抗衰的目的，我們提早地去預(yù)防細(xì)胞老化，提早地去預(yù)防一些東西其實(shí)我們可能得某種疾病的概率會減少或者說我們的時間會推遲。

　　從某種程度上來說不僅僅能夠提高我們的生命質(zhì)量，從宏觀層面上來說也是可以降低一些醫(yī)保支出等等，在這樣的方向上剛才也提到以嚴(yán)肅醫(yī)療為基礎(chǔ)，那么可以包括細(xì)胞治療或者是基因編輯，基因編輯比如說有了CRISPER CAS9的基因編輯工具的突破之后，基因編輯在近幾年已經(jīng)獲得了比較大的突飛猛進(jìn)，已經(jīng)有很多的藥物在臨床階段，包括昨天FDA也受理了第一個基因編輯的藥物審批受理。

　　未來的發(fā)展方向，基因編輯可以和表觀遺傳學(xué)去結(jié)合研發(fā)一些新工具，可以自由地編輯人體大部分的基因甚至達(dá)到一個可逆的效果，這些也都是我們關(guān)注的方向之一。

　　田鷹：對于我們來說，前面提到了醫(yī)療行業(yè)可能處于投資的寒冬，但是不可否認(rèn)整個醫(yī)療行業(yè)在國家經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)里還是朝陽行業(yè)，把它放長遠(yuǎn)一點(diǎn)，因?yàn)獒t(yī)療投資本身就需要耐心，我們目前管理的基金里面基本上都是綜合性基金，所以我們會投各個行業(yè)，會做一定比例的配置。在醫(yī)療大健康這方面，我們是多看少動，或者看到合適的項(xiàng)目才出手。對于我們這樣的券商背景的屬性，傳統(tǒng)的投資階段是比較偏中后期的，偏Pre-IPO的，但是對于醫(yī)療健康行業(yè)這樣的成熟項(xiàng)目估值非常高，也沒有下來，對于我們來說投資風(fēng)險還是非常大的。

　　我們在找到合適標(biāo)的同時也會往早期去看，在醫(yī)療醫(yī)藥方面看一些細(xì)胞治療、ADC等等。高總也提到包括生命延長以后很多的治療手段、治療方案。在器械方面我們可能會有更多的投入，因?yàn)閺陌l(fā)達(dá)國家來看，現(xiàn)在藥品銷售和器械銷售基本上可以達(dá)到1比1的狀態(tài)，但是在我們國家現(xiàn)在可能藥品和器械銷售只有1比0.36(不超過0.4)，所以器械還有一個過萬億的市場�？赡芏唐趯τ谑袌鲇幸欢ǖ谋�觀，但是長期來看還是覺得是有很大的空間的。今年也新成立一支專做醫(yī)療器械的基金，規(guī)模不是很大，我們會找一些成熟項(xiàng)目作為整個基金的基石，同時我們也會做些相對早期的醫(yī)療器械研發(fā)的企業(yè)投資。

　　因?yàn)槲覀兛吹缴鲜泄�司里已�?jīng)有不少器械類企業(yè)，未來這些對于單一產(chǎn)品的并購可能也會是一個行業(yè)里的趨勢。這些小項(xiàng)目從孵化培育甚至有些可能在過程中進(jìn)行并購，會有對于投資人來說更多的退出手段，我們覺得未來還是大有希望。

　　王云海：剛才前面的投資人其實(shí)都提到了目前整個醫(yī)療行業(yè)肯定是處于周期的底部階段，不光是國內(nèi)，從全球來看美國目前也是處于這樣的周期性階段，但是我們是投早期的機(jī)構(gòu)，所以我們在這種周期過程中現(xiàn)在還是樂觀前行，因?yàn)樵绞窃诮?jīng)濟(jì)周期的底部時越會產(chǎn)生一些創(chuàng)新性的變革，歷史都是這樣的。

　　目前我們已經(jīng)可以看到在這種周期下確實(shí)有一些變革性的技術(shù)正在產(chǎn)生，比如說現(xiàn)在的人工智能及大模型的發(fā)展，但是這樣的變革性技術(shù)如何對醫(yī)療、醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)產(chǎn)生助力，是我們一直在思索的。我們目前可以看到包括美國像英偉達(dá)、谷歌、微軟等公司在這個領(lǐng)域投入了巨量的資源，國內(nèi)的許多公司也在跟進(jìn)。

　　在這樣的趨勢下，未來算力、算法掌握在有資源優(yōu)勢的機(jī)構(gòu)里，作為初創(chuàng)企業(yè)未來在這樣的環(huán)境下掌握什么樣的資產(chǎn)才會有優(yōu)勢?我們分析下來覺得一個初創(chuàng)公司在未來這種環(huán)境下應(yīng)該掌握數(shù)據(jù)，尤其是優(yōu)質(zhì)的、標(biāo)準(zhǔn)化的、結(jié)構(gòu)化的數(shù)據(jù)。所以我們現(xiàn)在系統(tǒng)性地看能夠產(chǎn)生高通量數(shù)據(jù)的一些硬科技，比如組學(xué)類，像基因組學(xué)、蛋白組學(xué)，空間組學(xué)。還有就是能夠和醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)鏈結(jié)合，產(chǎn)生高通量數(shù)據(jù)的科技，以及能夠和數(shù)據(jù)結(jié)合的創(chuàng)新器械等。

　　另外一個方向我們也在看能夠在現(xiàn)實(shí)環(huán)境下生存的企業(yè)，能夠利用它的技術(shù)產(chǎn)生現(xiàn)金流，這也是我們非常關(guān)注的另外一個方向。

　　熊水柔：今天我們都是投資人，投資人應(yīng)該是一個謹(jǐn)慎但是同時是一個樂觀主義者，剛才我們團(tuán)隊正在開一個會，是5月1日剛剛發(fā)布了私募基金備案新規(guī)，我們內(nèi)部就在學(xué)習(xí)，我就想一個問題，從2018年資管新規(guī)到現(xiàn)在的備案新規(guī)，我們作為管理人強(qiáng)烈感覺到一個邏輯，現(xiàn)在整個國家對于金融、對管理人的要求是越來越高的，也就是說是一個大浪淘沙的過程。同樣我也在想我們創(chuàng)業(yè)我們看的企業(yè)也面臨這樣的情況，雙創(chuàng)繁榮時代到現(xiàn)在，我們對企業(yè)家的要求以及創(chuàng)業(yè)的門檻跟投資一樣都提高了很多。

　　剛才其他的嘉賓也談到，醫(yī)療健康賽道、生命科學(xué)賽道無論怎么調(diào)整，未來的空間以及未來的增量都是毋庸置疑的，雖然我們現(xiàn)在經(jīng)常講集采的天花板是我們估值脆弱的防線，特別是二級市場，但是我們已經(jīng)很清楚地看到無論是需求端還是供給端，這方面的創(chuàng)新是非常多的。我們做醫(yī)療，總會有朋友、領(lǐng)導(dǎo)問我老人生病了怎么辦，能不能找到好的醫(yī)生、好的解決辦法，甚至很好的朋友很年輕就得了腫瘤，有沒有很好的辦法，我也在想盡一切辦法甚至在想有沒有可能臨床入組的一些新辦法。

　　這個體現(xiàn)了一個我們對于醫(yī)療可及性、經(jīng)濟(jì)性、安全性、有效性孜孜不倦的追求，人就是這樣。而且供給端的技術(shù)同樣是這樣，我們約印醫(yī)療基金只投這個賽道，因?yàn)槲覀兛吹搅艘膊季至思?xì)胞治療、TCRT，也布局了Protac，也布局了ADC，基因治療我們馬上也會投。

　　所以這些真的能夠解決未滿足的臨床需求，并且對投資人來說又能夠在投資的回報周期上算完之后，應(yīng)該還是有回報的，就可以投。這里面機(jī)會還是很多的。

　　我想表達(dá)的第二點(diǎn)，今天我們的主題，南通包括也看到國家投入很大的力量在生命科學(xué)領(lǐng)域、大健康領(lǐng)域，這對所有的同仁來說應(yīng)該是慶幸的，也是值得我們?nèi)ヅ�力的空間。

　　第三點(diǎn)我想表達(dá)的是約印，我們還是希望在這個賽道里有自己的定力，當(dāng)然你得有自己自由的狀態(tài)，我們經(jīng)常說我們不追風(fēng)，但是我們也不盲目樂觀，不自卑也不焦躁，在這個領(lǐng)域里能夠深耕細(xì)作，早期的項(xiàng)目我們能夠build up，能夠跟產(chǎn)學(xué)研形成很好的關(guān)系和生態(tài)，團(tuán)隊的小伙伴基本上都是產(chǎn)業(yè)里出來的，我也是創(chuàng)業(yè)出來的。你能夠做一個企業(yè)或者能夠投進(jìn)去的時候，能夠幫助他，能夠培育很好的生態(tài)土壤，因?yàn)檫@個池塘總是要有新魚苗的，沒有新魚苗只等著收割，這個洞就會越來越大，最終也打不到魚了。

　　剛才我也談到約印喜歡做第一個投資人，但是同時投資又是一個很復(fù)雜的事情，我們經(jīng)常談到一個事情，當(dāng)我們在募一個基金的時候，我們的LP既要又要還要也要，最后還是不要，所以我們要想清楚各個策略，包括我們投入portfolio的配置階段來進(jìn)行一個組合，但最重要的還是我們的定力。今天也是一個學(xué)習(xí)、思考的過程，找到我們的打法，并且把這個打法貫徹到募投管退中。我們投了這么多項(xiàng)目，當(dāng)然也不多，不到50個，能不能形成一定的化學(xué)反應(yīng)，能不能形成它的雙邊效應(yīng)跟內(nèi)部效應(yīng)，然后我們真的能夠困難的時候頂?shù)米�，做的好的時候，特別是比如疫情前兩年，疫情的企業(yè)是很好的，但是你說今年有可能就會受很大的挑戰(zhàn)。

　　所以好的時候、不好的時候，當(dāng)我們有一定周期的判斷邏輯，然后圍繞著這個判斷邏輯沉下心來去做研究，去找到項(xiàng)目，是熱點(diǎn)項(xiàng)目也沒關(guān)系，然后我們來判斷它真的能跑到第一位、第二位。我們天天跟券商在聊，未來IPO是我們最大退出的方式，要退出，只有熱點(diǎn)的頭部的項(xiàng)目，我們自己這么想，證監(jiān)會還是比較包容的，否則的話你到了后面，問題就很多了。

　　同時我們自己有沒有可能真的發(fā)現(xiàn)是能夠解決未滿足的臨床需求，我們能不能沉下心來找到團(tuán)隊或者說我們從它的科研、科學(xué)屬性到產(chǎn)品屬性到商品屬性，幾個階段我們都能夠去跨越這個鴻溝，我們作為一個管理人，每個階段都能幫的上忙，不論是從portfolio幫忙還是從募投管退，我們自己進(jìn)行一個循環(huán)，能夠幫的上忙。

　　最終在我們的投資策略里面，剛才我們很多嘉賓也談到，無論是從供應(yīng)鏈的角度、國產(chǎn)替代的角度、創(chuàng)新的角度、技術(shù)迭代的角度，真正能夠在這些角度方面又能找到我們的邏輯，并且呼應(yīng)我剛才那個話題，大浪淘沙的時候，能不能找到最優(yōu)秀的企業(yè)家跟科學(xué)家。我想有這樣一個定力，有這樣一個邏輯的話，我們希望也能夠在這個賽道里面，這個賽道真的是能夠越來越擴(kuò)容，而且真的是能夠通過我們國家所提倡的騰籠換鳥，把真正的錢用到真正的點(diǎn)上，也像我們的使命一樣，我們投資真的投到那些最優(yōu)秀的最創(chuàng)新的技術(shù)，能夠改變能夠挽救患者的生命，謝謝!

　　李潔：熊總，你們今年的投資節(jié)奏怎么樣。

　　熊水柔：就像我剛才說的一樣，我們現(xiàn)在投資其實(shí)還是在有條不紊的往前，我們并沒有說因?yàn)楝F(xiàn)在行情不好，我們就不投了，我們每周每個月的會議都在聊，其實(shí)我們內(nèi)部也給我們投資團(tuán)隊蠻大的壓力，不是因?yàn)椴荒芴善�，而是大家要有銷售漏斗，要找到更好的項(xiàng)目。

　　當(dāng)然我覺得在這個時候的確市場在教育我們，無論是從投資人，像剛才康橋的老師說的一樣，無論從我們的投資人還是企業(yè)家還是我們自己，我們越來越要理性，以前很驕傲的項(xiàng)目，現(xiàn)在也要低下驕傲的頭。

　　我們現(xiàn)在談兩年前的估值，我指好的項(xiàng)目，基本上也能夠接受，我想現(xiàn)在初步有了這種共識，我們還是會謹(jǐn)慎的樂觀的去投我們的項(xiàng)目，謝謝!

　　李潔：下面是一個開放式的問題�，F(xiàn)在肯定是一個投資的底部，但我們肯定是長期看好生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)，這個是毋庸置疑的，我相信未來20年、30年、40年依然是一個向上的周期。但是在現(xiàn)在這種情況下，如果我們希望能夠快速的破局或者是有一個反轉(zhuǎn)，大家怎么期待這個Turning point?這是一個開放式的問題，可以從多個方面來思考或者回答這個問題，既可以寄希望于美聯(lián)儲降息，什么也不做，等著也可以，或者是說我們希望政府能夠繼續(xù)加大他們的投入，這也是一種辦法，期待宏觀的變化，另外也可以更改我們自己的投資策略。

　　我們丹麓在這段時間也有一些投資策略的變化，像過去我們在做早期投資或者是我們立的一些項(xiàng)目，比如我們平均給他三四千萬的水平，但現(xiàn)在可能我們覺得三四千萬不夠。因?yàn)槿绻�你想拿到一個很好的臨床結(jié)果，比如說臨床一期的一些thinknow或者是二期Pivotal的一些數(shù)據(jù)，像過去可能一個期限幾千萬就夠了，現(xiàn)在我們覺得一個億，然后我們可能會和其它的投資機(jī)構(gòu)一起抱團(tuán)投資，我覺得這也是一個減少市場風(fēng)險的辦法，因?yàn)樗�有足夠多的錢，兩三年的話我覺得也是非常不錯的一個選擇。

　　之前張總的投資思路我覺得也是一個很好的辦法，他們從現(xiàn)金流回報出發(fā)，然后又cash float，這個我覺得也是一個很好的方法。針對這個開放式的問題，頭腦風(fēng)暴，也不一定要僅限于自身，僅限于宏觀，當(dāng)然也可以基于自身的情況來回答，這個問題比較開放，如果有嘉賓對這個之前有過一些思考的，可以先回答，不一定按順序，給大家一點(diǎn)思考時間，如果沒有主動的，就按順序來，看有沒有想主動回答問題的。

　　熊水柔：我說一個吧，當(dāng)然我覺得這也是我們的一個期望，我們談信心的問題，因?yàn)槲覀冡t(yī)療這個領(lǐng)域政策影響非常大，特別是在集采這個領(lǐng)域，還是要鼓勵創(chuàng)新，當(dāng)然我們知道政府在做一件事，但是我們覺得政府做的是不是能更多一點(diǎn)，特別是集采，特別像開始冠脈砍到腳脖子，我們內(nèi)部反思對行業(yè)不是很好的。

　　所以我想表達(dá)的是信心的問題，這點(diǎn)需要政府來下一些更有力的手段，無論是從支付包括商保，包括對創(chuàng)新的一些扶持，對醫(yī)學(xué)轉(zhuǎn)換的一些扶持，包括還有對我們投資人政策的開放，剛才我也談到備案這個問題，本質(zhì)上對我們有一定限制的，所以從這點(diǎn)來說，政府一方面在強(qiáng)有力實(shí)施政府的概念，另一方面對創(chuàng)新的影響，這兩邊要避免誤傷，其實(shí)這是我一直在思考的一個問題，當(dāng)然現(xiàn)在我們大家這么聊一聊。

　　李潔：很好。因?yàn)榻裉爝@個主題是藥片，包括醫(yī)保，包括集采這方面是不是更多的反映民間的聲音給到醫(yī)保局或者是監(jiān)管這邊，可能形成一些共同的聲音，我覺得也能夠影響到整個醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，我覺得這也是一些思路吧，也是一些破解的思路。

　　高穎：正好我接著熊總之后說一下，第一個觀點(diǎn)我想表達(dá)的是所謂的關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)是什么，也許我們都沒有辦法預(yù)測，但是我們需要做的是給足夠的時間。因?yàn)閯偛乓舱f到政策其實(shí)對于醫(yī)療行業(yè)來說非常重要，政策和市場，不論是哪個行業(yè)的政策，宏觀的還是微觀的政策，它和市場最終達(dá)到一個平衡點(diǎn)都是需要時間的。

　　我們很多政策制定的時候是有必然性和必須性的，但它如何達(dá)到最佳的跟市場的平衡，我覺得還是需要給一些時間。接下來第二個觀點(diǎn)就是跟這個時間相關(guān)，在這樣一個時間之內(nèi)，我們投資人能夠做什么，我再引用一下熊總剛才的話，它就是一個大浪淘沙的過程，投資人也應(yīng)該非常清晰的認(rèn)識到我們投資的每一家企業(yè)都正在經(jīng)歷這樣一個必然的過程，包括我們自身。作為投資人，作為他們的股東，能夠做到的第一個就是給予充分的支持，我們看好一項(xiàng)新技術(shù)和未來的商業(yè)潛力，我們給予他充分的資金和時間支持，包括對于他們公司治理上一些策略調(diào)整建議等，這些都是我們投資人可以做到的。

　　第二個是對于新項(xiàng)目的話，對于遠(yuǎn)翼來說還是非常堅守以技術(shù)為出發(fā)點(diǎn)去進(jìn)行投資，我們投資的階段可能沒有熊總他們那么早期，我們還是專注于中期成長期這樣一些企業(yè)，所以也給我們更多的一些安全墊或者更多的一些基礎(chǔ)去思考這樣一些問題。

　　李潔：物競天擇，適者生存，這也是一個思路。

　　田鷹：我簡單說一下吧，如果說到關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)，至少我覺得我們沒有發(fā)言權(quán)，這個拐點(diǎn)什么時候到，我們不知道，不確定，但對我們來說，其實(shí)我們更重要的是做好自己的投資，選定我們的方向。

　　我舉一個例子，其實(shí)我們現(xiàn)在主要關(guān)注的是器械的國產(chǎn)替代，第二個是新技術(shù)的迭代，特別是比如說在體外循環(huán)支持設(shè)備、OCT設(shè)備這些方面，包括外科手術(shù)機(jī)器人，我們都在關(guān)注。

　　舉個例子，體外循環(huán)支持設(shè)備Impella應(yīng)該是2016年就FDA獲批上市了，它最高峰的時候銷售額有10億美金，但這樣的產(chǎn)品現(xiàn)在在國內(nèi)還沒有，我們能不能找到，這只是舉個例子，找到類似這樣子的企業(yè)或者這樣的產(chǎn)品，我們是愿意伴隨著一起去成長的，我們愿意持有更長的時間幫助企業(yè)去繼續(xù)發(fā)展，我覺得這是我們看的一個方面。

　　第二個我們投資要針對這些真實(shí)的需求來做投資，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在也看到很多的產(chǎn)品，我們看到確實(shí)革新了技術(shù)，確實(shí)是創(chuàng)新了一些產(chǎn)品，但是它的市場容量非常小，全國的手術(shù)可能一千例、兩千例，這樣子的產(chǎn)品可能至少在我們這樣的機(jī)構(gòu)不一定是我們考慮的投資方向，我們更多希望是硬科技含量高，同時又有一定的市場空間、市場容量，有一定技術(shù)壁壘的企業(yè)，我們會保持持續(xù)的關(guān)注，然后等待這個行業(yè)春天的來臨，謝謝!

　　王云海：主持人提到Turning point，我突然在考慮這個，在二級市場買股票的時候怎么判斷Turning point。

　　無非第一個是政策底，大家預(yù)期這個政策已經(jīng)到底了，沒有再往下的空間了。

　　第二個是市場底，市場通過充分的震蕩，已經(jīng)看到了市場到底了，大家也覺得有往上的空間了。

　　第三就是某些板塊可能有賺錢效應(yīng)了，讓大家看到這個領(lǐng)域可以賺到錢了，可能就距離整個市場的拐點(diǎn)不遠(yuǎn)了。

　　我們可能確實(shí)沒有辦法判斷一級市場的Turning point在什么地方，所以我在想是不是也會有這樣一個同樣的邏輯，在醫(yī)藥行業(yè)的政策，比如集采是不是已經(jīng)到了政策底，包括美國加息是不是也到了政策底了，政策是不是已經(jīng)筑底了，我們可以去思考。

　　第二個是市場底，在座的各位嘉賓都已經(jīng)覺得這個市場非常冷，以后還會不會更冷，還有沒有更冷的空間，這個空間還有多大也可以去思考。

　　第三個是賺錢效應(yīng)，當(dāng)我們港股這些醫(yī)藥上市公司有賺錢效應(yīng)的時候，讓我們二級市場這些投資人賺到錢，我想一級市場的春天也就不遠(yuǎn)了。

　　李潔：舉一反三挺好的，我總結(jié)下剛才田總的，聽上去還是很有啟發(fā)的，至少對我來說很有啟發(fā)，關(guān)注基本面，關(guān)注你的需求，價值自然而然就到來了，王總的借鑒二級市場來判斷，二級市場最典型的特點(diǎn)是你覺得到底的時候還沒有到底，是不是還要再買更多的衣服。剛才我的問題都有誤導(dǎo)，我認(rèn)為如果現(xiàn)在已經(jīng)到底了，王總更進(jìn)一步地說這可能還沒有到底，還早著呢，這也可以提醒我們。我覺得是一個很好的啟發(fā)。

　　曹鋒：我稍微簡單地談下我自己的理解，我自己認(rèn)為還是要看整體的環(huán)境，對于中國來講目前整體中國的經(jīng)濟(jì)到底是可以很快的復(fù)蘇，還是比較平穩(wěn)還是增長乏力等等，目前整個中國絕大部分人相對來講是沒有一個非常明確的方向，我個人是這樣認(rèn)為的。

　　第二點(diǎn)對于這些初創(chuàng)企業(yè)或者相對成熟的企業(yè)也好，很重要的工作是要苦練內(nèi)功并加強(qiáng)管理，尤其是對于成本這塊的管理很重要，因?yàn)槲磥磉@樣的寒冬大概會是多長時間，目前很難確定。

　　第三點(diǎn)不管熊總包括高總都提到，對于整個生物醫(yī)藥的發(fā)展，不管是創(chuàng)新藥的發(fā)展還是醫(yī)療器械的企業(yè)發(fā)展都是大浪淘沙的過程，一個優(yōu)秀的企業(yè)可能在這個過程中破產(chǎn)清算，如果是一個優(yōu)秀企業(yè)，還是可以留下還不錯的資產(chǎn)。對于后面一段時間可能會出現(xiàn)一個相對比較頻繁的兼收并購的階段，當(dāng)然這是建立在未來的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的基礎(chǔ)上。

　　我個人認(rèn)為整個中國目前可能處于平緩的低潮期，但是從長遠(yuǎn)來看長期向上的大趨勢一定是存在的，而且從我個人認(rèn)為應(yīng)該來講中國生物醫(yī)藥迎來第二次浪潮的基礎(chǔ)已經(jīng)存在，就是靜待時機(jī)。

　　包勝：我補(bǔ)充一點(diǎn)個人的想法，個人覺得拐點(diǎn)就像剛剛那位同仁講的不太可能十分準(zhǔn)確的預(yù)測，無論是股市還是整個大環(huán)境，畢竟有很多東西不是我們能預(yù)測及控制的，我們做基金管理公司和管理基金肯定要有跨越周期的能力，行業(yè)肯定會有高峰也會有低谷，因而即要外觀更要內(nèi)觀，外觀一些大環(huán)境，外部風(fēng)險等因素，內(nèi)觀上要專注已確定的大方向及基本面。就像船出海一樣，是有一個航行的終點(diǎn)目標(biāo)的，中間過程不可能是一條直線，一帆風(fēng)順，在整個航行過程中肯定有風(fēng)有雨有太陽，會遇到各種天氣，要不斷調(diào)整航路，但既定終點(diǎn)目標(biāo)是不變的。我們的投資節(jié)奏、投資策略，會根據(jù)不同天氣即內(nèi)外部風(fēng)險參數(shù)進(jìn)行調(diào)整，但總體來講，還是有積極的心態(tài)并向終點(diǎn)前進(jìn)的。

　　高航：每家投資機(jī)構(gòu)背后的資源稟賦不同，為什么這個行業(yè)大家在說遇冷，其實(shí)底層邏輯就是因?yàn)橐患壥袌霭�括二級市場的退出不那么賺錢甚至是虧錢，大家知道公募基金或者二級市場主流資金配置也是有周期的，我們最近看到新能源明顯就在回調(diào)，很多資金就已經(jīng)流入醫(yī)療領(lǐng)域，我們也看到這是一個很大的體量，我看到那個數(shù)據(jù)就是大量的二級市場的資金開始往醫(yī)療領(lǐng)域流轉(zhuǎn)。

　　有的二級市場資金周期也是很有意思的，在我看來有些硬科技已經(jīng)到了所謂的頂點(diǎn)了，因?yàn)槎�級市場有句話叫做因�(yàn)榭匆娝�以相��，他們把自己的財�?wù)預(yù)測已經(jīng)做到2026年、2027年，基本上把所有的預(yù)期都打滿了，所以他們一定會跳轉(zhuǎn)賽道。真正的turn around可能是對于別的行業(yè)反而是往下走的，醫(yī)療行業(yè)真的是在底部是往上走了，這是給大家一個很好的退出點(diǎn)。

　　大家可以看到一級市場看大模型、AIGC，大部分的基金還是從去年下半年包括今年一開始看的會比較多，因?yàn)檎�體來說全球資本市場包括中國二級市場這個行業(yè)就在往上走，包括Web3、AIGC、大模型等等。首先退出的預(yù)期更加強(qiáng)烈的時候，這個行業(yè)資本一定會越來越涌入。這個行業(yè)也需要一些不同的玩家進(jìn)入，像食品飲料行業(yè)或者不同領(lǐng)域可以給這個行業(yè)帶來新鮮的血液、新鮮的場景、新鮮的人群，剛才高總講到抗衰領(lǐng)域，抗衰不單單食品、藥品，不同的遞送方式，中國未來有將近3億的中老年人是這樣的，超過65歲就有將近3億人，如此巨大的市場里面一定有很大的抗衰、醫(yī)美或者針對慢性病人群康復(fù)、治療手段甚至包括藥食同源等等都是巨大機(jī)會，我覺得中國不缺消費(fèi)力，有的時候叫信心比黃金更珍貴。

　　退出的市場包括剛才曹總講的并購市場會慢慢活躍起來，這里面有大量的機(jī)會比如說跨界巨頭并購，行業(yè)垂直領(lǐng)域巨頭并購都給了這個行業(yè)更多的交流可能性，同時S基金也慢慢地逐步起來，都給了一級市場投資人更多的流動性安排，這都是一個很好的點(diǎn)。

　　當(dāng)然最后一點(diǎn)也很重要就是人，大家都在投科學(xué)家、教授，有時候?qū)λ麄冇謵塾趾�，他們的技術(shù)非常牛，但是他們有時候在商業(yè)化的理解包括產(chǎn)業(yè)化思維是并不完善的，一個好的技術(shù)到好的產(chǎn)品到好的產(chǎn)品力去賣給消費(fèi)者，賣給終端需求者這條鏈條還是很長的，需要的綜合能力也是很高的，所以說未來的話這個拐點(diǎn)也許很長，客觀來說如何讓這些科學(xué)家懂得商業(yè)，這個團(tuán)隊怎么去共建，這可能也是下一步整個行業(yè)也是一個很有意思的點(diǎn)，也需要一些鯰魚在這個行業(yè)里攪動。

　　李潔：高總肯定是穩(wěn)坐釣魚臺的思維，一貫而終，從高總的話里我很有啟發(fā)，資本是流動的，整個生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)如果是低估的，周邊消費(fèi)、食品的資本可以進(jìn)來，甚至其他的產(chǎn)業(yè)資本也可以進(jìn)來讓投資回報率變成比較正常的范疇，這也是給了我們一個比較好的信心，只要是在市場的環(huán)境下。

　　時間差不多，我們今天的環(huán)節(jié)就到這里，非常感謝各位嘉賓的精彩觀點(diǎn)，謝謝。