科技創(chuàng)新的颶風(fēng)正席卷江海大地。值此高質(zhì)量發(fā)展歷史節(jié)點(diǎn)，由揚(yáng)州市財(cái)政局、揚(yáng)州市地方金融監(jiān)督管理局、揚(yáng)州市蜀岡-瘦西湖風(fēng)景名勝區(qū)管理委員會(huì)主辦;清科創(chuàng)業(yè)、投資界聯(lián)合主辦的“中國科創(chuàng)投資峰會(huì)”于2023年4月6-7日在揚(yáng)州舉行。

　　本場(chǎng)圓桌討論《向綠而行，未來可期》由創(chuàng)世伙伴 CCV 合伙人梁宇主持，對(duì)話嘉賓為：

　　程 錦 毅達(dá)資本 高級(jí)合伙人

　　高立新 上海金浦投資 創(chuàng)始合伙人、總裁

　　李 勇 協(xié)鑫能科基金 總經(jīng)理

　　牟 穎 青域基金 管理合伙人

　　趙 陽 險(xiǎn)峰長(zhǎng)青 管理合伙人

　　鄭海波 中國石油昆侖資本有限公司 副總經(jīng)理兼首席投資官

　　以下為速記實(shí)錄，經(jīng)投資界（ID:pedaily2012）編輯：

　　梁宇：大家好!很高興在這個(gè)綠色的季節(jié)來談一點(diǎn)綠色的話題，也很感謝清科提供這樣一個(gè)舞臺(tái)，讓我們來表達(dá)大家對(duì)市場(chǎng)的一些看法。

　　在座的各位嘉賓，有來自早期天使階段、VC階段、PE階段的，還有CVC，以及在綠色科技領(lǐng)域一直在做業(yè)務(wù)的公司，剛好這個(gè)鏈條基本覆蓋了。前面華鵬偉總(中信證券新能源和電力設(shè)備行業(yè)首席分析師)在《政策與技術(shù)推動(dòng)新能源產(chǎn)業(yè)鏈深化發(fā)展》的主題演講中，從宏觀角度對(duì)新能源的產(chǎn)業(yè)鏈進(jìn)行了闡述，那我們從投資實(shí)踐和一線的角度、從微觀來談這個(gè)話題。

　　首先請(qǐng)大家各自分別介紹一下自己所在的基金，和關(guān)于綠色投資這個(gè)話題各自做的一些簡(jiǎn)單的實(shí)踐。

　　程錦：非常高興今天能夠代表毅達(dá)資本來參加清科舉辦的2023中國科創(chuàng)投資峰會(huì)，毅達(dá)資本是2014年在江蘇高投基礎(chǔ)上混改成立的。到2023年，經(jīng)過九年多的發(fā)展。截至目前，公司管理基金的規(guī)模已經(jīng)過千億，投資的企業(yè)也超過了1200家，培育了200多家的上市公司，在整個(gè)創(chuàng)投行業(yè)這么多年一直穩(wěn)居頭部機(jī)構(gòu)前列。

　　我們投資的領(lǐng)域還是比較寬的，賽道比較多，但是最主要的還是集中在戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)，主要是新材料、新能源、大健康、先進(jìn)裝備、TMT/半導(dǎo)體，還有數(shù)字經(jīng)濟(jì)、現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，以及文化產(chǎn)業(yè)，都是我們比較關(guān)注的領(lǐng)域。在碳中和提出來之前，我們?cè)谛履茉搭I(lǐng)域就有很多的布局，我們?cè)诤茉缫郧熬驮诠夥�領(lǐng)域上下游，沿著產(chǎn)業(yè)鏈投了很多的項(xiàng)目。雙碳提出后，我們更是在這樣一個(gè)大的環(huán)境背景下，積極布局。

　　高立新：大家好，非常高興能有這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，跟大家進(jìn)行一些溝通和交流。我來自于上海金浦投資管理有限公司。金浦用三句話概括，國有背景，市場(chǎng)化運(yùn)作，專業(yè)化管理的私募股權(quán)投資機(jī)構(gòu)。我們是成立于2009年，到現(xiàn)在我們經(jīng)過了十幾年的發(fā)展。

　　我們現(xiàn)在管理資產(chǎn)規(guī)模大概一千多億，投資項(xiàng)目400多家，在新一代信息技術(shù)、半導(dǎo)體芯片、集成電路、高端裝備制造、碳達(dá)峰碳中和、環(huán)保生物醫(yī)藥等各個(gè)行業(yè)和領(lǐng)域，我們都有重點(diǎn)的投資和布局。特別是最近幾年以來，我們?cè)谛履茉�、碳達(dá)峰碳中和行業(yè)和領(lǐng)域進(jìn)行的重點(diǎn)布局，占了整個(gè)投資的比重是1/3左右。特別是去年，我們?cè)谶@個(gè)行業(yè)和領(lǐng)域，取得了非常好的成績(jī)：去年金浦的被投企業(yè)中上市企業(yè)有19家，科創(chuàng)板就達(dá)到了7家。隨著注冊(cè)制順利推行，今年登錄資本市場(chǎng)的企業(yè)數(shù)量會(huì)有更大的提升。希望借這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，能夠跟揚(yáng)州的政府和企業(yè)進(jìn)行深度合作，共同推進(jìn)揚(yáng)州科創(chuàng)企業(yè)的發(fā)展。

　　李勇：大家好!我們是來自于企業(yè)，我們是協(xié)鑫。協(xié)鑫在能源領(lǐng)域深耕了30多年�，F(xiàn)在從投資來講，聚焦的還是以產(chǎn)業(yè)+資本為主，產(chǎn)業(yè)在哪，資本也就在哪。我們更多是沿著協(xié)鑫本身的賽道，或者說我們做一些強(qiáng)鏈、延鏈和補(bǔ)鏈的公司。

　　我們還不是算一個(gè)真正的CVC，我們是在學(xué)習(xí)的階段。去年我們跟中金資本共同發(fā)起搞了一個(gè)百億級(jí)的碳中和基金，也投了幾個(gè)上下游的新能源項(xiàng)目。所以我們未來的目標(biāo)是做一些市場(chǎng)化的投資，也可以跟大家合作。我們關(guān)注的領(lǐng)域還是上市公司的風(fēng)、光、儲(chǔ)和數(shù)字能源，包括新型電力系統(tǒng)，像電子電廠。這是我們作為一家上市公司旗下的基金公司，為主業(yè)去做的一些投資的方向。

　　梁宇：李總從業(yè)務(wù)的角度，還有協(xié)鑫的業(yè)務(wù)和場(chǎng)景來入場(chǎng)，讓我們獨(dú)立的VC倍感壓力。

　　牟穎：我們從2013年青域品牌設(shè)立開始，就一直專注在綠色低碳領(lǐng)域的投資，過往投資覆蓋了清潔能源、綠色制造、綠色交通、循環(huán)經(jīng)濟(jì)，還有綠色供應(yīng)鏈等，基本都屬于碳中和覆蓋的范圍，我們都做了一些投資實(shí)踐，也是伴隨著綠色行業(yè)的變遷成長(zhǎng)起來的機(jī)構(gòu)。我們也希望在碳中和的這個(gè)大目標(biāo)下面，能夠再接再厲做出更好的投資業(yè)績(jī)。

　　梁宇：趙楊總是關(guān)注上下游投資，說一下你們?cè)缙谕顿Y的一些感受。

　　趙陽：我來自險(xiǎn)峰長(zhǎng)青，很高興來揚(yáng)州參加清科的這次創(chuàng)投峰會(huì)。我們成立于2010年，到現(xiàn)在13年個(gè)年頭，前面13年差不多投了600多家企業(yè)。八年前圍繞著工業(yè)中國，從工業(yè)上游的新材料、新能源，到工業(yè)本體的科技創(chuàng)新、智能制造和工業(yè)軟件，我們陸續(xù)投資了100多家公司。最近三年，新能源作為我們最重點(diǎn)的投資方向，占到了整體新投項(xiàng)目差不多40%的份額。我們投資了31家早期的新能源公司，重點(diǎn)關(guān)注新技術(shù)和好團(tuán)隊(duì)，布局的方向從電池技術(shù)、儲(chǔ)能到光伏、數(shù)字化能源等。

　　來這里之前我稍微做了一點(diǎn)功課，看到一個(gè)數(shù)字蠻有趣的，揚(yáng)州7000億的GDP，過去十三五期間，整個(gè)揚(yáng)州在每年只增加2.3%能源消耗基礎(chǔ)上，實(shí)現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)GDP6.8%的增長(zhǎng)，可見在揚(yáng)州這樣一個(gè)人杰地靈的城市，整個(gè)城市都是綠色的發(fā)展方式。我們也很期待能為這個(gè)城市帶來一些綠色能量。

　　梁宇：從國有大企業(yè)的角度來看這個(gè)市場(chǎng)，有請(qǐng)鄭總。

　　鄭海波：非常高興能有這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，和大家做一個(gè)面對(duì)面的交流。中國石油昆侖資本，是2021年年下半年才成立的平臺(tái)，是中石油做產(chǎn)業(yè)投資最重要的一個(gè)平臺(tái)。這個(gè)平臺(tái)成立的初心和目標(biāo)，是助力集團(tuán)的綠色低碳轉(zhuǎn)型和高質(zhì)量發(fā)展。什么是綠色低碳轉(zhuǎn)型和高質(zhì)量發(fā)展?中石油是一個(gè)傳統(tǒng)意義上的黑色能源企業(yè)，也是一個(gè)頗為傳統(tǒng)的企業(yè)。之前中信證券華總講傳統(tǒng)企業(yè)的轉(zhuǎn)型，我們集團(tuán)就面臨著這個(gè)轉(zhuǎn)型。這個(gè)轉(zhuǎn)型除自身努力以外，希望在集團(tuán)外部有一些投資布局，通過財(cái)務(wù)性的投資發(fā)現(xiàn)戰(zhàn)略性投資的機(jī)會(huì)，也就應(yīng)運(yùn)而生，設(shè)立了昆侖資本這樣一個(gè)平臺(tái)。我們注冊(cè)資本是100個(gè)億，做兩件事情，一個(gè)是直投，第二個(gè)是募集資金和設(shè)立基金。如果從概念上來講，我們是一個(gè)典型的CVC平臺(tái);但是從投資的經(jīng)驗(yàn)和成立時(shí)間角度來講，我們只有不到兩年的經(jīng)歷，算是這個(gè)領(lǐng)域的后進(jìn)者，希望通過今天的這個(gè)機(jī)會(huì)跟大家多學(xué)習(xí)，多切磋技藝。

　　梁宇：從早期到后面的CVC，再到行業(yè)深耕多年的公司，對(duì)目前的綠色科技尤其是新能源領(lǐng)域，大家都感覺到非常熱。

　　我是來自于CCV創(chuàng)世伙伴的梁宇，CCV是KPCB中國主管合伙人周煒和我們核心團(tuán)隊(duì)一同在2017年創(chuàng)辦。早期在2004年，我們KPCB的團(tuán)隊(duì)基于綠色科技在美國就做一些投資，可能當(dāng)時(shí)做得時(shí)間太早，因此涉及到一個(gè)周期的問題。今天很熱，可是昨天可能很冷。關(guān)于周期這個(gè)話題，各位稍微展開談一談。程總和高總都是各自從不同的大平臺(tái)的角度，來對(duì)新能源進(jìn)行投資的，以往碰到過很多輪番滾動(dòng)的板塊，你怎么看待這個(gè)周期的來臨?

　　程錦：這個(gè)問題其實(shí)挺值得思考的，因?yàn)橐氵_(dá)資本的前身可以追溯到1992年，是國內(nèi)首批VC/PE機(jī)構(gòu)。我們?cè)谀莻�(gè)時(shí)候就開始投科技和投資中小，到現(xiàn)在已經(jīng)有31年，這個(gè)過程中穿越了很多的周期。我們投新能源其實(shí)還是蠻早的，可以追溯到2000年。尚德電力就是我們投的，當(dāng)時(shí)施總(施正榮，原無錫尚德電力控股有限公司董事長(zhǎng))剛剛到無錫創(chuàng)業(yè)，幾個(gè)辦公桌、幾臺(tái)電腦，我們就投資了，后來發(fā)展得非常好，非�？臁５�2010年以后，各個(gè)地區(qū)都在上馬光伏，當(dāng)時(shí)我們判斷光伏是一個(gè)高點(diǎn)了，到2012年的時(shí)候，我們從光伏領(lǐng)域全面撤退。后面也證明，我們撤得是非常及時(shí)，后面是斷崖式的下跌，進(jìn)入了一個(gè)寒冬。那個(gè)時(shí)候其實(shí)也有很多的誘惑，我們也都穩(wěn)住沒有跟進(jìn)去。到了2018年、2019年的時(shí)候，光伏行業(yè)真的是到了谷底，行業(yè)整體洗牌，很多企業(yè)都熬不下去了，但我們倒是覺得可能機(jī)會(huì)又來了，所以我們又開始?xì)⑦M(jìn)去。從2018、2019年以后，毅達(dá)資本又開始布局這個(gè)領(lǐng)域，后面就是雙碳。我們?cè)谶@個(gè)領(lǐng)域又投資了很多比較前沿的項(xiàng)目，取得比較好的投資成績(jī)。能對(duì)行業(yè)周期做出相對(duì)精準(zhǔn)的預(yù)判，是基于行業(yè)研究一直以來都是毅達(dá)資本非常重視的重要工作，我們投資經(jīng)理不僅要投項(xiàng)目，而且要對(duì)行業(yè)進(jìn)行持續(xù)的深入的研究，對(duì)細(xì)分領(lǐng)域要有特別敏銳的嗅覺。

　　梁宇：您的穿越周期的感受，讓我感覺很有感觸，就是在周期來臨和周期要結(jié)束的時(shí)候，要做投資判斷，進(jìn)入或者撤出。對(duì)于任何一個(gè)基金來說，做反了，都是毀滅性的打擊。但是每次你們都踩中了，很讓人欽佩。高總有非常多的機(jī)會(huì)接觸不同的板塊，你怎么看新能源和其他板塊的不同?

　　高立新：你提的這個(gè)問題非常重要，也非常必要，非常及時(shí)。最近有一個(gè)觀點(diǎn)，要避免新能源行業(yè)的發(fā)展一哄而上，一哄而散，這樣的認(rèn)知是非常清醒的，也是非常深刻的。

　　我們都知道新能源這個(gè)產(chǎn)業(yè)和行業(yè)實(shí)際上一個(gè)強(qiáng)周期的，是周期性非常明顯的，非常強(qiáng)的行業(yè)和領(lǐng)域。我們做一級(jí)市場(chǎng)的投資，要盡可能的避免一級(jí)市場(chǎng)投資到二級(jí)市場(chǎng)，恰恰現(xiàn)在在這個(gè)行業(yè)和領(lǐng)域又普遍存在著這樣一個(gè)現(xiàn)象，就是一級(jí)投資二級(jí)化。風(fēng)來了，豬都飛上天，一擁而上;當(dāng)風(fēng)退去之后，滿地狼藉。怎么在一級(jí)市場(chǎng)避免這個(gè)問題，我們大概有三點(diǎn)感受，可以跟大家做一個(gè)分享和交流。

　　一個(gè)就是我們從投資角度來講，我們做一個(gè)分配，因?yàn)榕袛嘁粋�(gè)周期我覺得大的概率是可以判斷的，如果要精準(zhǔn)到非常具體的每一個(gè)時(shí)點(diǎn)，我認(rèn)為非常具有挑戰(zhàn)性的。并且新能源又是一個(gè)特別大的行業(yè)和領(lǐng)域，包括十幾年前的太陽能，后來是風(fēng)能，再加上最近幾年特別熱的像儲(chǔ)能、氫能、鈣鈦礦等，包括像新能源電池、像廢舊電池的回收、能源的管理，還有智慧能源，新能源是一個(gè)非常巨大的行業(yè)和產(chǎn)業(yè)。

　　就不同的細(xì)分行業(yè)和領(lǐng)域，我認(rèn)為也要做具體的分析和判斷，我們的做法就是在不同的行業(yè)和領(lǐng)域，在自上而下研判的過程當(dāng)中，然后進(jìn)行一個(gè)大概是433的配置。早期的項(xiàng)目，我們認(rèn)為不管你是行業(yè)的周期高點(diǎn)，還是行業(yè)周期的低點(diǎn)，只要你的方向是正確的，你的團(tuán)隊(duì)是優(yōu)秀的，那我們希望能夠和創(chuàng)始人一起，共同伴隨這個(gè)行業(yè)周期的變化，真正為這個(gè)企業(yè)去賦能，讓他們從0到1，從1到100。

　　另外就是在遇到行業(yè)風(fēng)口的時(shí)候，特別是作為財(cái)務(wù)性的投資人，這些機(jī)會(huì)對(duì)于LP來講，是不能放棄的，放棄了風(fēng)口，意味著投資人對(duì)你的積極性和管理人的判斷或者是選擇，會(huì)發(fā)生偏差。所以我們可能會(huì)放30%左右的資本在中后期，就是IPO項(xiàng)目上，我們會(huì)選擇一些行業(yè)標(biāo)的比較明確，又比較高的規(guī)范性，同時(shí)上市預(yù)期比較明確的企業(yè)，我們進(jìn)行IPO式的投資，可以為我們LP帶來相對(duì)比較好的一些現(xiàn)金流。同時(shí)，我們還會(huì)將40%左右的資本投在中期的成長(zhǎng)性行業(yè)領(lǐng)域，一個(gè)行業(yè)在3-5年左右，一個(gè)基金的周期是5-7年，我們可以比較有效的去平滑一個(gè)周期的波峰和波谷，給我們這個(gè)基金帶來的一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)敞口的影響。所以說，我們覺得這個(gè)行業(yè)本身從大的行業(yè)來講，30年到碳達(dá)峰，到60年的碳中和，這個(gè)行業(yè)可以做10、20年，甚至更長(zhǎng)時(shí)間。但是在這個(gè)行業(yè)當(dāng)中，會(huì)面臨多次的行業(yè)周期。怎么尋求我們安身立命的根本，真正把這個(gè)行業(yè)從頭到尾能夠堅(jiān)持下去，為我們中國的雙碳事業(yè)做出我們投資人的一點(diǎn)貢獻(xiàn)，需要我們的思考、同時(shí)也需要我們?cè)趯?shí)踐當(dāng)中不斷摸索和探索。

　　梁宇：兩位分別從投資的角度，尤其是穿過時(shí)間的周期來看投資，我覺得這是非常必要的。因?yàn)閷?duì)于做投資而言，如果沒有見過周期，我們真的不知道過于興奮還是保守，只有真正經(jīng)過了，我們才能投出偉大的項(xiàng)目來。這是從投資的角度來看。從業(yè)務(wù)的角度來看，李總過去從協(xié)鑫公司長(zhǎng)期以來的經(jīng)營(yíng)過程當(dāng)中，歷史上也面臨著海外的并購，對(duì)這里面的布局和競(jìng)爭(zhēng)應(yīng)該理解是非常深刻的。春江水暖，業(yè)務(wù)端第一個(gè)知道溫度到底今天冷不冷，昨天冷不冷，請(qǐng)李總講一下過去的歷史，和從業(yè)務(wù)端的角度來看周期的看法。

　　李勇：協(xié)鑫作為一家光伏全產(chǎn)業(yè)鏈的世界龍頭企業(yè)，在光伏這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的周期上，經(jīng)歷是比較多的，而且感觸也比較多。協(xié)鑫是2007年進(jìn)入光伏產(chǎn)業(yè)，經(jīng)歷了多晶硅向單晶硅的技術(shù)轉(zhuǎn)移;也經(jīng)歷了T型電池向A型電池，像現(xiàn)在的異質(zhì)構(gòu)電池，以及未來的鈣鈦電池;也經(jīng)歷了光伏靠國家補(bǔ)貼的時(shí)代，向現(xiàn)在平價(jià)時(shí)代的轉(zhuǎn)變。當(dāng)然協(xié)鑫現(xiàn)在還活著，我們還在，而且過得還不錯(cuò)。我們的一些對(duì)未來前沿技術(shù)的布局，包括鈣鈦礦，協(xié)鑫光電也是目前領(lǐng)先的，上一輪也拿到了IDG資本和騰訊資本的投資。我們認(rèn)為未來是晶硅路線，當(dāng)然這個(gè)路還有很長(zhǎng)，還要三五年以后。因?yàn)楣夥�產(chǎn)業(yè)是重資產(chǎn)，all in進(jìn)去以后，基本上就很難反悔。我們過去光伏開發(fā)總量以至于做到全球第二大，光伏我們也賣了一些資產(chǎn)出去，現(xiàn)在又在重新開發(fā)一些新的分布式分散型風(fēng)電，再加上工商業(yè)的儲(chǔ)能，再加上協(xié)鑫多年的綜合能源管理，零碳工廠和零碳園區(qū)，還有智慧交通，在上游的綠電生產(chǎn)端，包括在能源的輸出端，還有智慧電網(wǎng)這一塊。

　　總的來講，綠色協(xié)鑫和科技協(xié)鑫，我認(rèn)為結(jié)合今天的主題，投資是布局未來，做好現(xiàn)在，以投代產(chǎn)。協(xié)鑫能科基金能夠?yàn)閰f(xié)鑫能科做投資并購也好，去做一些布局。

　　梁宇：簡(jiǎn)單來說我們從業(yè)務(wù)端，今天要組隊(duì)，到市場(chǎng)上大家一起協(xié)作。牟總是專注在新能源領(lǐng)域很多年了，各種的滋味前后很不一樣。

　　牟穎：青域是在2013年成立的，但是團(tuán)隊(duì)進(jìn)入綠色投資領(lǐng)域要更早一些。感覺整個(gè)綠色低碳行業(yè)，經(jīng)過了幾個(gè)典型的階段，在2009年之前，行業(yè)屬于啟蒙期，那個(gè)時(shí)候可能還太早了，投資比較難有效開展。2009-2019年是一個(gè)培育期，這個(gè)階段的綠色低碳技術(shù)具有典型的經(jīng)濟(jì)負(fù)外部性，需要財(cái)政補(bǔ)貼，產(chǎn)業(yè)扶持政策等機(jī)制來對(duì)沖，才能快速成長(zhǎng)起來。自從雙碳目標(biāo)提出以后，綠色產(chǎn)業(yè)進(jìn)入到了一個(gè)高速和高質(zhì)量發(fā)展的階段，補(bǔ)貼都陸續(xù)退出市場(chǎng)了，產(chǎn)業(yè)政策也更多集中在提升產(chǎn)業(yè)的核心競(jìng)爭(zhēng)力這個(gè)角度。

　　前兩個(gè)階段，我們?cè)陂_展投資的時(shí)候，相對(duì)比較冷清，會(huì)更小眾一點(diǎn)。但是今天大家都在投綠色的賽道，這已經(jīng)成為一個(gè)主力的賽道。剛才提到了周期的問題，對(duì)于我們一個(gè)專注在垂域的機(jī)構(gòu)上來說，周期對(duì)我們的挑戰(zhàn)更大一點(diǎn)，我們不能不投資，更多是通過調(diào)整節(jié)奏和投資組合�，F(xiàn)在對(duì)我們來說應(yīng)該是趕上了一個(gè)好時(shí)候，可以把過去十幾年里面積累起來對(duì)這個(gè)復(fù)雜領(lǐng)域的認(rèn)知，加速轉(zhuǎn)化為更加有效的投資布局。

　　在雙碳目標(biāo)提出來之后那一年，我們有經(jīng)常有被問到，雙碳目標(biāo)下的投資到底是一個(gè)短期的熱點(diǎn)，還是可持續(xù)的。結(jié)合我們對(duì)這個(gè)領(lǐng)域的認(rèn)知，我們認(rèn)為接下來在綠色低碳領(lǐng)域上的投資，應(yīng)該至少是一個(gè)以十年為單位的長(zhǎng)坡厚雪的賽道。所以我們也會(huì)繼續(xù)堅(jiān)定的專注在這個(gè)領(lǐng)域，也希望能夠跟更多的小伙伴一起來交流學(xué)習(xí)。

　　梁宇：過去的付出主要是為未來跳得更高。險(xiǎn)峰長(zhǎng)青也是老朋友，在市場(chǎng)上經(jīng)常會(huì)碰到。對(duì)于新能源這一塊，尤其是在早期，從某種程度上現(xiàn)在的板塊太多了，在如此之熱的時(shí)點(diǎn)上早期怎么做投資判斷?

　　趙陽：這是一個(gè)很好的問題，前面幾個(gè)小伙伴從不同階段談了不同的看法，我們做投資13年了，除了新能源，還有互聯(lián)網(wǎng)，還有新經(jīng)濟(jì)、還有消費(fèi)，整個(gè)周期的板塊一直有變化。

　　作為投資人，去預(yù)測(cè)周期，我覺得總體來講是比較難的，想精確地在周期開始進(jìn)入、周期的頂點(diǎn)退出，這是一個(gè)最高難度的動(dòng)作。悲觀者往往正確，樂觀者收獲回報(bào)�；貧w到新能源這個(gè)大的方向，具體說周期究竟多長(zhǎng)，我跟牟總的觀點(diǎn)不謀而合，中長(zhǎng)期來講是一個(gè)以十年、二十年和三十年為單位的一個(gè)大周期。能源的革命是推動(dòng)人類底層進(jìn)步的最大能量之一。而這次能源革命有兩點(diǎn)與過往有著根本性不同。第一，我們看到鄭總這樣大型的國有企業(yè)，包括李總這樣的大型龍頭企業(yè)，開始這么早就關(guān)注到這個(gè)產(chǎn)業(yè)的巨大變化;第二，十幾年前開始發(fā)展新能源和光伏，我國其實(shí)已經(jīng)積累了大量的人才。人才結(jié)合新的技術(shù)，我們發(fā)現(xiàn)有非常多的新的細(xì)分領(lǐng)域技術(shù)公司涌現(xiàn)。對(duì)于我們來講，我們是投小、投早、投顛覆性或者是卡脖子技術(shù)的公司。與其說等到市場(chǎng)熱起來來再參與，不如把這個(gè)市場(chǎng)的風(fēng)吹起來。我們希望早期投資人在這里面發(fā)揮的作用，還是把整體的α和β變得更快，變得更大一點(diǎn)。

　　新能源公司在很早的起步階段，要做比較多的人才招聘和產(chǎn)業(yè)落地。我們除了投資之外，更多的會(huì)加強(qiáng)投后服務(wù)，在企業(yè)每一個(gè)成長(zhǎng)周期提供給他對(duì)應(yīng)的能力和能量，來幫助他提升最后成功的概率。

　　綜合來看，我們做基金，這個(gè)事情是一個(gè)周期概率和投資組合的結(jié)合，用這樣的結(jié)合去對(duì)抗大的周期變化，而新能源周期這波浪能夠帶整個(gè)經(jīng)濟(jì)到達(dá)一個(gè)新的高度。這周去了寧德，考察了三個(gè)非常大的新能源產(chǎn)業(yè)，也代表了整個(gè)國家新能源產(chǎn)業(yè)的過去、現(xiàn)在和未來。這波浪潮和之前的半導(dǎo)體，或者計(jì)算機(jī)和信息技術(shù)不一樣，這次大的能源革命是由我們國家來主導(dǎo)的。我們的新能源汽車企業(yè)也好，電池企業(yè)也好，比如說協(xié)鑫在光伏領(lǐng)域，基本上是全球范圍內(nèi)最龍頭的企業(yè)，所以我們對(duì)這個(gè)長(zhǎng)周期還是非常有信心的。

　　梁宇：我有感觸，尤其是在新能源這個(gè)領(lǐng)域，基本上中國是握住了整個(gè)脈絡(luò)，我們來帶動(dòng)這個(gè)周期，或者是擾動(dòng)這個(gè)周期。倒退20年，從投資領(lǐng)域往前看，前一段時(shí)間我們是跟著別人跑的，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)我們終于有一些積累和跟上了，培育本土的市場(chǎng)、人才、數(shù)據(jù)、場(chǎng)景和政府的政策。終于在新能源領(lǐng)域，我們的基礎(chǔ)備齊了，而且在中國點(diǎn)爆，國內(nèi)卷以后，開始卷國外。今天不論從投資的角度，還是從行業(yè)從業(yè)者的角度，都面臨著未來非常多的機(jī)會(huì)。

　　鄭海波：幾位嘉賓分享的觀點(diǎn)，跟上午專場(chǎng)中英諾天使基金李竹總提到的兩種創(chuàng)新類型類似。他說一個(gè)是叫替代創(chuàng)新，還有一個(gè)是前沿性創(chuàng)新，一個(gè)是要替代別人的，一個(gè)是我主導(dǎo)的，我的觀點(diǎn)跟他一致。

　　剛才提到了長(zhǎng)坡厚雪的概念，我從能源公司的角度來講提一點(diǎn)稍微有點(diǎn)差異的概念。長(zhǎng)周期來看，人類的能源革命，從山頂洞人開始算，能源革命五個(gè)手指頭數(shù)出來。每次真正的能源革命會(huì)給我們的生活帶來翻天覆地的變化，這是決定了人類發(fā)展最底層的邏輯。我一度以為現(xiàn)在的新能源是一個(gè)奢侈品，就是我們吃飽飯之后才能玩新能源碳中和和減碳。這幾年我發(fā)現(xiàn)是我錯(cuò)了，新能源不是一個(gè)奢侈品，是一個(gè)必需品。舉個(gè)簡(jiǎn)單例子，俄烏事件，不僅改變了世界的地緣政治，還有能源的供應(yīng)鏈。原來世界的能源是不匹配的，輸出國是中東、俄羅斯，包括美國也是最大的油氣出口商。輸入是歐洲以德國為代表的生產(chǎn)型國家，包括中亞、中日韓都是輸入性的，這是不匹配的、錯(cuò)位的。

　　現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)這些錯(cuò)配的方式并不完全適合的，并不適合當(dāng)下的安全形勢(shì)，怎么辦?我突然想到我們新能源的業(yè)務(wù)、整個(gè)國家能源體系戰(zhàn)略有另外一個(gè)含義，就是陸上960萬平方公里，再加上領(lǐng)海，這上面產(chǎn)生的能源就是新能源。由此看俄烏的影響，第一傳統(tǒng)能源不可偏廢，這是吃飽飯的問題;第二個(gè)是新能源是自主可控的。所以新能源不是奢侈品，是一定要做的，是要很堅(jiān)定進(jìn)行的能源革命，這個(gè)能源革命會(huì)波及到每個(gè)人生活的方方面面。黑色的能源公司提供石油和天然氣，全部是含碳的，但是將來大家開車不燒油的，我們希望把石油從燃料變成原材料。在座的各位身上穿的，包括桌子上放的所有的東西，除了紙之外，其他都跟石油石化有關(guān)系。

　　中石油有油、氣、地?zé)�、綠電和氫能，這是我們五個(gè)大的主業(yè)。中石油做了一個(gè)轉(zhuǎn)型的目標(biāo)，希望在2050年的時(shí)候，提供現(xiàn)有的油氣當(dāng)量，包括國家頂梁柱不變的情況下，我們希望再造體外中石油，提供的綠色能源占比50%。這是非常不容易的一件事情，由此我們也是設(shè)立了昆侖資本，昆侖資本的投資聚焦在新能源、新材料、節(jié)能環(huán)保、智能制造，以及CCS和CCUS。我們?cè)谶@幾個(gè)領(lǐng)域里開展長(zhǎng)坡厚雪的投資，堅(jiān)定的看好新能源、雙碳的戰(zhàn)略。

　　在這個(gè)大方向堅(jiān)定的情況下，我們作為產(chǎn)業(yè)資本，對(duì)小周期也有我們的要求。雖然不像一些基金有到期的要求，但我們也有自己的考慮，也是要穿越小周期的。幾個(gè)大咖提出了非常好的思路，對(duì)我來講都很有啟發(fā)。我自己也有一點(diǎn)穿越小周期的想法，萬變不離其宗，最后都是在企業(yè)上，選擇企業(yè)有兩點(diǎn)要堅(jiān)持的，第一，新能源不貴，降本空間是未來重要關(guān)注點(diǎn);第二，我們?cè)诳疾炱髽I(yè)的時(shí)候，也是對(duì)它的一個(gè)要求，看企業(yè)的實(shí)控人有沒有這個(gè)想法，我們?cè)谌谫Y寬松的時(shí)候，還要想到有冬天的來臨，企業(yè)在財(cái)務(wù)資金測(cè)算平衡方面永遠(yuǎn)有一筆資金或者是等價(jià)物，是不要?jiǎng)佑玫�，這個(gè)尤為重要。所以小周期和大周期對(duì)我們來講，可能跟一些單純的募集基金和管理基金的資本朋友不太一樣，但是總體來講，我覺得這個(gè)話題對(duì)我們都是萬變不離其宗。

　　梁宇：作為這么大的一個(gè)石油公司和中國的頂梁柱而言，確實(shí)很不容易做到。相信在大家集體和行業(yè)的努力下，2050年我們一定會(huì)迎來一個(gè)翻天覆地的變化。

　　在周期之下，我們就談一談小周期具體的事實(shí)，就是從投資的實(shí)踐來講。我們從子領(lǐng)域里面來看，無論是制氫、儲(chǔ)氫、清潔能源電池，我們有非常多的投資主體和板塊，在現(xiàn)在的當(dāng)下，如果大家選一個(gè)最愿意進(jìn)入的一個(gè)行業(yè)來看，或者子行業(yè)來看，是哪一個(gè)?請(qǐng)大家講一些干貨。

　　程錦：新能源是一個(gè)坡長(zhǎng)雪厚的賽道，同時(shí)也是一個(gè)很寬的賽道，所以我們關(guān)注的領(lǐng)域也非常寬。其實(shí)新能源這個(gè)概念就是一個(gè)很寬廣的概念，新能源的終極目標(biāo)就是能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整，哪一天可控核聚變實(shí)現(xiàn)了，真的是取之不盡，用之不竭的能源。目前我們關(guān)注的細(xì)分領(lǐng)域非常多，無論是在風(fēng)電、太陽能光伏、氫能、生物質(zhì)能、新能源汽車等方面的能源替代，還是在儲(chǔ)能、CCUS技術(shù)，我們都在布局，這些領(lǐng)域的技術(shù)，包括材料、工藝、設(shè)備也在不斷的迭代，后面又面臨著很多具體技術(shù)路線的選擇，我們都在跟進(jìn);同時(shí)，我們也在關(guān)注工業(yè)領(lǐng)域的節(jié)能減排及與之相應(yīng)的數(shù)字化、智能化物聯(lián)網(wǎng)等。雙碳目標(biāo)已很明確，各領(lǐng)域技術(shù)發(fā)展和應(yīng)用場(chǎng)景還有非常大的空間，在這個(gè)百萬億級(jí)的大賽道上，我們要發(fā)揮毅達(dá)資本行業(yè)研究的優(yōu)勢(shì)，及產(chǎn)業(yè)鏈強(qiáng)鏈補(bǔ)鏈的角度，站在行業(yè)的大趨勢(shì)上，來布局我們的投資，推動(dòng)新能源產(chǎn)業(yè)的進(jìn)步。

　　梁宇：程總的意思是集團(tuán)軍作戰(zhàn)，一個(gè)不能少。有請(qǐng)高總。

　　高立新：新能源是一個(gè)非常大的產(chǎn)業(yè)和行業(yè)，每個(gè)行業(yè)我們認(rèn)為都還是存在一些機(jī)會(huì)，從投資角度來講，我們更關(guān)注兩個(gè)方面，一個(gè)是新能源相關(guān)的設(shè)備，我們往上游走，往前端走，這是第一。第二，我們更多關(guān)注在新能源相關(guān)的材料，實(shí)際上也是往上游去考慮。所以從這兩個(gè)角度，我們尋找在這個(gè)行業(yè)內(nèi)有競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)的技術(shù)和優(yōu)勢(shì)的團(tuán)隊(duì)，我們進(jìn)行深耕細(xì)作，從戰(zhàn)略方向的角度來講，應(yīng)該不會(huì)犯這種顛覆性的錯(cuò)誤。

　　梁宇：高總希望站在產(chǎn)業(yè)和行業(yè)的高度，一覽眾山小，這樣比較安全。

　　李勇：我們是資產(chǎn)的投入，包括分布式風(fēng)電、光伏，包括儲(chǔ)能。新能源其實(shí)是先進(jìn)制造業(yè)、裝備制造業(yè)，也是新材料，剛剛講到的鈣鈦礦，還有產(chǎn)業(yè)化的投資。然后再加上我們一些輕資產(chǎn)，像零碳這一塊，包括智慧能源管理這一塊，主要是這三大塊。

　　牟穎：如果要選一個(gè)賽道，我可能會(huì)把它定義為泛儲(chǔ)能賽道，因?yàn)榫G色低碳是圍繞著兩個(gè)核心指標(biāo)，能源強(qiáng)度和碳強(qiáng)度下降來展開的，這些領(lǐng)域的變革，包括能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整，還是說消費(fèi)側(cè)的深度再電氣化，網(wǎng)側(cè)的新型電力系統(tǒng)，都對(duì)整個(gè)能源系統(tǒng)的靈活性改造提出了很高的要求，而儲(chǔ)能是提供靈活性的主要手段，同時(shí)它又是能夠把能源生產(chǎn)、傳輸，利用多系統(tǒng)耦合鏈接起來的的核心紐帶，包括當(dāng)前的電化學(xué)儲(chǔ)能，更遠(yuǎn)期的氫儲(chǔ)能等。泛儲(chǔ)能的賽道可以把綠色低碳很多應(yīng)用場(chǎng)景都串聯(lián)在一起，值得長(zhǎng)期跟蹤，下深功夫。

　　趙陽：如果把新能源比做一場(chǎng)交響樂，早期的機(jī)會(huì)很多，比如說光伏、電池技術(shù)、儲(chǔ)能和新能源汽車。大的劃分還是從能源的產(chǎn)生、儲(chǔ)備再到應(yīng)用。如果要選一個(gè)，還是在儲(chǔ)能，特別是電池技術(shù)領(lǐng)域，從電池的結(jié)構(gòu)到新材料我們投了很多的公司。電池從中長(zhǎng)期來看是新能源最大的一個(gè)主戰(zhàn)場(chǎng)，我們的目標(biāo)就是投在最關(guān)鍵的技術(shù)和領(lǐng)域中。

　　梁宇：我們每天看到市場(chǎng)的儲(chǔ)能非常非常熱，這是大家的共識(shí)。光伏這個(gè)領(lǐng)域國內(nèi)的企業(yè)在海外可以說是披荊斬棘，經(jīng)歷了幾次戰(zhàn)役之后，儲(chǔ)能這個(gè)事情正在發(fā)生。國內(nèi)市場(chǎng)很卷，海外市場(chǎng)很快也會(huì)依賴中國的產(chǎn)品。我相信穿越整個(gè)非市場(chǎng)之后，中國的企業(yè)能迎來春天，這是我們希望的。下面有請(qǐng)鄭總。

　　鄭海波：如果給我一個(gè)選項(xiàng)，我會(huì)選擇材料，任何的一個(gè)創(chuàng)新的出發(fā)點(diǎn)都是材料的創(chuàng)新，人類所有的創(chuàng)新是沿著料、材、器、用進(jìn)行的，材料的創(chuàng)新是萬物創(chuàng)新之根。如果選兩個(gè)，我會(huì)加上儲(chǔ)能，沒有儲(chǔ)能，這些間接性不穩(wěn)定的能源肯定是上不了電網(wǎng)的。我們國家把氫能認(rèn)定為一種配合著風(fēng)和光的最佳儲(chǔ)能形式，如果把氫能看成儲(chǔ)能，也可以把氫能加進(jìn)去。

　　梁宇：謝謝各位嘉賓，我簡(jiǎn)單做一個(gè)總結(jié)。對(duì)于新能源和綠色產(chǎn)業(yè)，無論是從投資的角度，還是從創(chuàng)業(yè)者的角度，目前正當(dāng)時(shí)。而且這一波的周期應(yīng)該會(huì)非常長(zhǎng)，中間小周期經(jīng)歷過若干，大周期應(yīng)該是10、20年，甚至30年，我們看中石油2050年的規(guī)劃目標(biāo)，我相信中國的企業(yè)無論從產(chǎn)品上、技術(shù)上，還是從品牌上，以及更底層的專利，將會(huì)站在世界之顛，這是我們共同努力的一大方向。